长安资深工程师谈DHT和增程技术优劣势,魏牌李瑞峰,会认可嘛?

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Psycheria

2022-07-23T16:51:49+00:00

#增程式混动到底落后吗# 这个话题,多半是魏牌发起的,@魏牌李瑞峰 也多次用这个话题,公开场合先后怼过蔚来、理想和华为,李斌、李想和余
承东均没有给予任何回应,魏牌成了自导自演的独角戏,继续演下去,还是适可而止?25号拿铁DHT上市会上,可能会给出答案(如果他看到了,希望能把发布会发言稿和PPT,加班改改)!

倒是长安新能源CEO兼资深工程师邓承浩,从技术角度,回应了这个问题。李瑞峰是2003年大学毕业就加入长城,一直在销售公司,技术领域是门外汉,而邓承浩是资深技术专家,他们对技术的认知,肯定不在一个纬度上。邓总的大概观点是这样的:

1.一花独放不是春,百花齐放春满园。鼓励多种技术并存,混合动力应该是技术路线先发散再收敛,最后市场选出几种符合消费者需求的主流路线。看看这格局,比李瑞峰开场白就高明了很多,李说余承东是咋说的?“大放厥词”,他眼里,抢了魏销量的增程式太落后,就不应该存在;

2.混合动力技术路线分为两类:单电机和双电机,而且两者各有优劣势,需要看适合的场景。德国流行单电机,是适应当地交通体系对车辆动力性、最高车速要求;日本流行双电机,是为了符合交通体系和法规标准对节能技术要求。日产E- Power也是串联混合动力,也是增程技术路线之一;本田iMMD是串并联混合动力,也是DHT技术路线,丰田E-CVT技术路线,是动力分流混合动力。

日产、本田和丰田,并没有将心思放在争论谁是落后谁是领先的技术,而是同台竞技相互竞争;

但是,魏牌只敢拿自己的DHT去和不在一个技术路线上的问界比,这些真正的混动技术,他一个也不敢比;

3.从动力技术路线上来讲,DHT和增程本就是近亲,非要争论谁的基因好,更没有意义。一定车速范围内,两个技术路线一模一样:车速超过一定值后,DHT为了高速经济性取向,发动机进入了直驱模式,而增程为了更好的 NVH和更纯粹的纯电驾驶感受,继续让发动机处于发电模式。

李总,本是同根生,相煎何太急?DHT和增程本质上是一样的,非要掐个你死我活?

4.两种路线各有优劣,只是立场和出发点不同。进入高速工况,只要发动机排量足够,保电能力足够,两种技术路线几乎没有差异。

增程式先发电后驱动,多了一道转化过程,所以油耗不好,因此判断增程式是一种落后的技术?这个说法忽略了发动机的效率。增程发动机由于全域工作点非常稳定,平均效率会高于DHT。均衡下来,增程油耗并不一定就高于DHT。如果用户在城区使用增程,油耗可能优于 DHT,但如果用户在高速使用增程,油耗可能弱于DHT。

NVH表现上,因为增程式完全是纯电智驶体验,只要发动机保电能力足够,各种驾驶工况下,会表现更好。增程式NVH最大的挑战来源于完全无电后的持续非常长的爬坡,这种工况下,有可能出现车速较低但发动机发电功率较大的情况。从NVH角度分析,增程式NVH会更加纯粹一些。

基于DHT和增程的优劣势分析,DHT更像是燃油车电气化改造的路径选择,解决的是燃油车的油耗问题;而增程更像是纯电动解决里程焦虑的路径选择,既保证了完全的纯电体验,又避免了里程焦虑。

这是不是点出了问题的核心:长城汽车一直油耗居高不下,是因为发动机油耗不给力,才极力寻求降油耗的技术路线;

5.技术路线源于企业,优胜劣汰的法则终将堂握在消费者手中。在企业间,争论单电机好还是双电机好,DHT好还是增程好,并没有特别的意义。

专家就是专家,比大嘴吵架厉害太多!魏牌邀请部分媒体试驾,先要开开问界M5,这做法虽然说是正常的对比试驾,但结合李瑞峰之前的公开言论,就是不正常的!他就是一口咬定增程式太落后,消费者太“傻冒”,不应该去买“落后的增程式”车型!

希望技术专家说的这些,更具有权威性,让无趣的“打嘴仗”,早点歇歇!毕竟,一个人演戏,没有对手戏,真的会相当相当尴尬!还丢了一个企业该有的格局!






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"一花独放不是春,百花齐放春满园 " 怎么一听这话脑海里就想起了雷总[s:ac:哭笑]
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saku

从人才,管理层来说,长安可靠性将会大大增强,崛起是随势而为。
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Angell

屁股说话 没毛病
长安的p1+p3做不好 还用着idd这种p2弟弟
和日产一样 转进去做增程

长城的问题是那个38%热效的机头 把dht的效率优势都抵消了
别说小康41% 就连柳州五菱都能搞到41% 等着看长安是不是虚鲸一场[s:ac:哭笑]
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AsianPaul

争先进不先进毫无意义,还是拿动力油耗故障率成本这些实际指标来说话吧
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BoBeRBl9(Илья)

[quote][pid=627388247,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=63010831]xialin888[/uid] (2022-07-25 01:59):

"一花独放不是春,百花齐放春满园 " 怎么一听这话脑海里就想起了雷总[s:ac:哭笑][/quote]这tm绝对是来捣乱的!又被友商捷足先登了![s:ac:哭笑]
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CUTE CAT

‘基于DHT和增程的优劣势分析,DHT更像是燃油车电气化改造的路径选择,解决的是燃油车的油耗问题;而增程更像是纯电动解决里程焦虑的路径选择,既保证了完全的纯电体验,又避免了里程焦虑。’

这句话说到点子上了。
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SMMOK3R

[quote][pid=627407541,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=63156589]iSeelestil[/uid] (2022-07-25 08:14):

‘基于DHT和增程的优劣势分析,DHT更像是燃油车电气化改造的路径选择,解决的是燃油车的油耗问题;而增程更像是纯电动解决里程焦虑的路径选择,既保证了完全的纯电体验,又避免了里程焦虑。’

这句话说到点子上了。[/quote]其实dmi dht增程本质就是大电池插电混动,本质就是可以加油的电车。他们在高速工况这点差别就一定要争个先进不先进就是很搞笑的事情。dht dmi油耗就算好一点,又怎么样呢,油耗只是一个指标,你能保证油耗低了故障率也低了?非要说先进技术,那就必须要全方位体验都超越才能言先进,而不是低这么点油耗就开始吊打,何况还不一定真的低,就dht那个发动机,谁油耗低还不一定呢
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Слуга Зла

长城的总裁到现在还在说中国人买车的特点是为了面子喜欢大的,仿佛活在十几年前[s:ac:汗],真觉得这个企业多少有点想不开,就很傲慢,站在消费者的角度思考问题太难了吧

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/25/-7da9Q2q-h5fuK2aT1kSga-sg.jpg[/img]

回到增程,如果电机够强散热够好,高速工况一样不需要发动机直驱,落到实处还是成本选择。
消费者最简单,不看广告看疗效,动力、油耗、NVH一比就会有自己的答案
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Dad Maggie

技术是实现产品力的手段,最终还是要看车子本身的体验。
现在比的是谁声音大,谁就有话语权,对消费者很不利。
邓总主持的增程式SL03今晚上市,之前YYP等媒体就测过工程车,行不行,等量产车出来就会见分晓。
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朱護あかね

dht一般都是开发一个平台,一个平台要适配往轿车,suv,mpv等多个车型
现在的增程开发不一样,造车先看看有啥东西就往里塞,塞不下就把车放大,结果发现至少中大型suv才能塞下那就做中大型suv。轿车是不可能的,塞不下。所以现在的增程并不先进
增程模式不落后,但组件可能是落后的
dht模式比较先进,但整体的车可不见得先进
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CUTE CAT

[quote][pid=627417106,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62183879]Keepsome[/uid] (2022-07-25 09:07):
dht一般都是开发一个平台,一个平台要适配往轿车,suv,mpv等多个车型
现在的增程开发不一样,造车先看看有啥东西就往里塞,塞不下就把车放大,结果发现至少中大型suv才能塞下那就做中大型s......[/quote]深蓝sl03不支持你这说法啊
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Quixxate

这里边的技术优劣有很多的角度,魏派CEO抓的点是DHT比增程结构复杂,所以技术先进

但是消费者并不关心这些,最后还是得看实际的驾驶体验和后续维护保养的成本
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GoldPRIMARCH

[quote][pid=627417106,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62183879]Keepsome[/uid] (2022-07-25 09:07):

dht一般都是开发一个平台,一个平台要适配往轿车,suv,mpv等多个车型
现在的增程开发不一样,造车先看看有啥东西就往里塞,塞不下就把车放大,结果发现至少中大型suv才能塞下那就做中大型suv。轿车是不可能的,塞不下。所以现在的增程并不先进
增程模式不落后,但组件可能是落后的
dht模式比较先进,但整体的车可不见得先进[/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/25/-7da9Q2q-7w09K2kT3cSs6-as.jpg[/img]
你要不要改改你的回答
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Palm

说白了就是长城认为消费者需要他们以为消费者需要的,而华为做了这么多年消费端的工作,他做到了消费者需要的而已。

一个要教消费者做事,一个是去满足消费者需求

现在上升到了不光要教育消费者,还想要教育友商你们不行,按我的来


活在自己世界里的人你是叫不醒的,市场反馈都打不醒的人,你指望旁人说一句他就能醒悟?
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朱護あかね

Reply to [pid=627423334,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=214270]katsuie[/uid] (2022-07-25 09:36)
我说的不是指代所有厂商,只是说绝大多厂商都这么设计的,另外你看看深蓝的参数就明白了,就是好东西塞不下所以换低一点的
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Psycheria

[quote][pid=627416411,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=64066885]看样子平平无奇[/uid] (2022-07-25 09:04):

技术是实现产品力的手段,最终还是要看车子本身的体验。
现在比的是谁声音大,谁就有话语权,对消费者很不利。
邓总主持的增程式SL03今晚上市,之前YYP等媒体就测过工程车,行不行,等量产车出来就会见分晓。[/quote]车肯定行,就是看价格香不香。
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GoldPRIMARCH

[quote][pid=627423363,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=312292]bloodm[/uid] (2022-07-25 09:36):

说白了就是长城认为消费者需要他们以为消费者需要的,而华为做了这么多年消费端的工作,他做到了消费者需要的而已。

一个要教消费者做事,一个是去满足消费者需求

现在上升到了不光要教育消费者,还想要教育友商你们不行,按我的来


活在自己世界里的人你是叫不醒的,市场反馈都打不醒的人,你指望旁人说一句他就能醒悟?[/quote]其实也不是,技术路径决定的,长城之前燃油车研发的包袱太承重了,他转向纯电或者增程就等于把之前所有的累积全抛弃掉,而且领导层都是从燃油车部门升上来的,李瑞峰如果突然转向,你觉得他在长城还呆得下去吗?毕竟混一天拿一天高管的钱,企业也不是他的,10年后垮了也是魏老板的事。
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Cheep Cheep

Reply to [pid=627417106,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62183879]Keepsome[/uid] (2022-07-25 09:07)

纯胡说八道

增程式少了个变速箱反而体积需要更大了 逻辑在哪里

增程式其实是动力系统布局更方便的 可以很容易做出前驱 后驱 四驱 由于动力系统不和车轮硬连 发动机在前驱动轴前或后都更容易调节 如果有更大排量发动机改为纵置也可以

反而dht受限更多 多个变速箱直连车轮 动力系统基本只能直驱前桥
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Y-STERBEN-Y

[quote][pid=627416087,32800172,1]Reply[/pid] Post by [uid=551956]叶坠[/uid] (2022-07-25 09:02):

长城的总裁到现在还在说中国人买车的特点是为了面子喜欢大的,仿佛活在十几年前[s:ac:汗],真觉得这个企业多少有点想不开,就很傲慢,站在消费者的角度思考问题太难了吧

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202207/25/-7da9Q2q-h5fuK2aT1kSga-sg.jpg[/img]

回到增程,如果电机够强散热够好,高速工况一样不需要发动机直驱,落到实处还是成本选择。
消费者最简单,不看广告看疗效,动力、油耗、NVH一比就会有自己的答案[/quote]她这话对错和长城自己运营好坏也是两码事,各论各的。
中国买车在乎面子和大吗?事实就是在乎,而且还是预算更小还希望满足。

长城运营好吗?也是一塌糊涂,当年是山寨crv靠质量站稳脚跟(反例就是比亚迪,同样爆火但是质量把自己暴死),但是也掩盖了自身规划问题,长期山寨车型,
不说车系乱,只做suv等等,光看看h6这么多年来混乱的车型(h6一个车系能产生几十款车型配置,红蓝标,换壳m6等等销售都搞不懂),
还有h1-h9最后只活下来h6和强行转生坦克500的h9,

这在现在乱起名大狗初恋,还有vv改名咖啡之前,已经足够反应问题了,