[书院当然可以讨论晋书] 今天看了一期介绍八王之乱的视频,必须得过来分享一下最后的汉朝人刘渊的奇妙言论

NiX-avatar

NiX

2021-01-17T12:18:37+00:00

[s:ac:哭笑]视频是b站up主稚嫩的魔法师的最新投稿:八王之乱(5),这一期讲匈奴人刘渊简直全程高能。
先介绍一下背景,匈奴人在曹魏时期被内迁到山西一代,分为五部。西晋八王之乱,邺城的成都王司马颖和幽州刺史王浚作战,大败,匈奴人刘渊提出要拿匈奴人的力量帮司马颖作战,司马颖同意。结果刘渊跑回山西召集匈奴人的时候,司马颖就逃跑到了洛阳。
在这种情况下,刘渊先是想继续帮司马颖作战,然后手下的匈奴人劝谏:晋朝无道,司马氏兄弟相残,这种时候不应该再继续给晋朝卖命,应该联合王俊手下的乌丸,鲜卑,振兴匈奴,恢复呼韩邪单于的事业。
这里的呼韩邪就很有意思,在历史上是一个投靠汉朝,在汉朝支持下统一匈奴,然后替汉朝守边,维护了四十多年汉匈和平的单于。可见匈奴人这时候连喊口号都没多大志向了[s:ac:哭笑]
不止如此,刘渊手下有一个匈奴人刘宣,历史上记载这个人读史书,每次读到萧何和邓禹的传记(西汉和东汉的开国功臣),都会拿自己和二人比较,说自己如果穿越到了那个时候,侍奉刘邦和刘秀,一定能和萧何、邓禹一个水平。
大哥,你可是匈奴人啊,祖宗冒顿单于在白登山差点把刘邦消灭,结果到你这变成最大的理想是给刘邦打工了。[s:ac:哭笑]
总之,刘渊同意了手下的看法,决定自行大事,而且他也看不上呼韩邪的水平,而是想直接复兴大汉,当第四汉朝的皇帝[s:ac:喷]
晋书原文是这样写的(此处的元海就是刘渊,避讳李渊的名字改成这个的)
元海曰:“善。当为崇冈峻阜,何能为培墁乎!夫帝王岂有常哉,大禹出于西戎,文王生于东夷,顾惟德所授耳。今见众十余万,皆当晋十,鼓行而摧乱晋,犹拉枯耳。上可成汉高之业,下不失为魏氏。虽然,晋人未必同我。汉有天下世长,恩德结于人心,是以昭烈崎岖于一州之地,而能抗衡于天下。吾又汉氏之甥,约为兄弟,兄亡弟绍,不亦可乎?且可称汉,追尊后主,以怀人望。”乃迁于左国城,远人归附者数万。
永兴元年,元海乃为坛于南郊,僭即汉王位,下令曰:“昔我太祖高皇帝以神武应眀,廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德,升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷,地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂,多士盈朝。是我祖宗道迈三王,功高五帝,故卜年倍于夏商,卜世过于姬氏。而元成多僻,哀平短祚,贼臣王莽,滔天篡逆。我世祖光武皇帝诞资圣武,恢复鸿基,祀汉配天,不失旧物,俾三光晦而复明,神器幽而复显。显宗孝明皇帝、肃宗孝章皇帝累叶重晖,炎光再阐。自和安已后,皇纲渐颓,天步艰难,国统頻绝。黄巾海沸于九州,群阉毒流于四海,董卓因之肆其猖勃,曹操父子凶逆相寻。故孝愍委弃万国,昭烈播越岷蜀,冀否终有泰,旋轸旧京。何图天未悔祸,后帝窘辱。自社稷沦丧,宗庙之不血食四十年于兹矣。今天诱其衷,悔祸皇汉,使司马氏父子兄弟迭相残灭。黎庶涂炭,靡所控告。孤今猥为群公所推,绍修三祖之业。顾兹暗,战惶靡厝。但以大耻未雪,社稷无主,衔胆栖冰,勉从群议。

槽点过多:
[i]大禹出于西戎,文王生于东夷,顾惟德所授耳。今见众十余万,皆当晋十,鼓行而摧乱晋,犹拉枯耳。[/i]
惟德所授,德是是什么,是见众十余万,皆当晋十[s:ac:哭笑],没毛病,武德也是德嘛。
吾又汉氏之甥,约为兄弟,兄亡弟绍,不亦可乎?
什么时候蛋蛋写一本《绍汉》的书[s:a2:偷吃]
昔我太祖高皇帝以神武应眀,廓开大业。
冒顿单于:???
世宗孝武皇帝拓土攘夷
这不欺负一般匈奴人没文化吗,汉武帝拓土攘夷,攘的什么夷不用我多说了吧。蛮夷竟是我自己.JPG
今天诱其衷,悔祸皇汉
虽然这里的皇汉和今天的互联网语境里的皇汉不是一个意思,但是看到一个匈奴人在史书里大喊自己是皇汉,我还是笑出了声[s:ac:哭笑]

说真的,看完全文后,真的被一股复兴大汉的热血给感动了,大汉不愧是中国古典王朝的巅峰之一,这归化能力,绝了[s:ac:哭笑]
Zanosic-avatar

Zanosic

强势文明对弱势文明同化能力都很强
Childish.-avatar

Childish.

精汉泪目,等等我本来就是汉人啊[s:ac:中枪]
NAJIRO-avatar

NAJIRO

刘渊要统治汉朝的土地必然要自称汉帝啊,不然怎么来的宣称呢?
dutty_meat-avatar

dutty_meat

我对靖康之耻感觉是愤怒,土木堡之变是恨其不争,而永嘉之乱就是这帮司马傻叉可算是gg了,就是连累了北方百姓陪着一帮死马玩意一起遭罪
Binz-avatar

Binz

看错成王八之乱。。。
Nigward-avatar

Nigward

西晋离汉魏禅让才几十年而已,最离谱的不是耶律阿保机建立大辽的时候自称刘姓、后族(奚族)自称萧姓(萧何)么,连唐朝的国姓都不要了(西夏倒是一直留着),
“太祖慕汉高皇帝,故耶律兼称刘氏,以乙室、拔里比萧相国,遂为萧氏。”
anything-avatar

anything

吐个槽(其实已经发弹幕了)
白登山刘邦已经战略取胜,而且以萧何为目标的叫刘宣。
Wonder of U-avatar

Wonder of U

根本别听刘渊在这里瞎说。


刘渊本人受晋室厚恩,他的儿子刘聪甚至进入太学学习。他本人甚至一度是伐吴主帅的有力人选。

但是刘渊最后做了什么呢?背叛了晋朝,屠杀了晋朝的宗室,毁灭了洛阳这座城市,羞辱了两位西晋的末帝。

不要相信用金钱和官爵赎买的民族和平,这样的和平是一定会被打破的。

东汉用100年的时间解决了羌乱,西晋用二十年的时间开启了五胡乱华。保卫西晋的最后一只凉州军,甚至可以看做东汉军魂的最后一次延伸。西晋又给来者留下了什么呢?
Tanbux-avatar

Tanbux

[quote][pid=486272722,25167824,1]Reply[/pid] Post by [uid=43004595]djudjshb[/uid] (2021-01-18 21:40):

根本别听刘渊在这里瞎说。


刘渊本人受晋室厚恩,他的儿子刘聪甚至进入太学学习。他本人甚至一度是伐吴主帅的有力人选。

但是刘渊最后做了什么呢?背叛了晋朝,屠杀了晋朝的宗室,毁灭了洛阳这座城市,羞辱了两位西晋的末帝。

不要相信用金钱和官爵赎买的民族和平,这样的和平是一定会被打破的。

东汉用100年的时间解决了羌乱,西晋用二十年的时间开启了五胡乱华。保卫西晋的最后一只凉州军,甚至可以看做东汉军魂的最后一次延伸。西晋又给来者留下了什么呢?[/quote]说得晋朝自己不羞辱自己一样,八王哪个不姓司马的啦?当街杀皇帝立个真正意义上的傻子当皇帝哪件不是他司马家自己人做的啊?反正管他刘渊石勒还是刘裕砍姓司马的就是好汉就是政治正确[s:ac:反对][s:ac:反对][s:ac:反对]
conjee-avatar

conjee

我草原刘怎么不是刘了?
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/18/ekQbf6b-bwvmZ1cT3cSu0-1t0.jpeg[/img]
图出自舒克《剑与魔法与东方帝国》
pleiyl-avatar

pleiyl

[quote][pid=486272722,25167824,1]Reply[/pid] Post by [uid=43004595]djudjshb[/uid] (2021-01-18 21:40):

根本别听刘渊在这里瞎说。


刘渊本人受晋室厚恩,他的儿子刘聪甚至进入太学学习。他本人甚至一度是伐吴主帅的有力人选。

但是刘渊最后做了什么呢?背叛了晋朝,屠杀了晋朝的宗室,毁灭了洛阳这座城市,羞辱了两位西晋的末帝。

不要相信用金钱和官爵赎买的民族和平,这样的和平是一定会被打破的。

东汉用100年的时间解决了羌乱,西晋用二十年的时间开启了五胡乱华。保卫西晋的最后一只凉州军,甚至可以看做东汉军魂的最后一次延伸。西晋又给来者留下了什么呢?[/quote]不过有一说一,刘渊本人的“仁义”人设倒还做得挺像样,刘景一个大都督大将军使持节因为搞屠杀被一把撸成杂号将军,直到刘渊死后才又被刘聪提拔起来。

记错人了,丢人了[s:ac:喷]
pleiyl-avatar

pleiyl

[quote][pid=486272722,25167824,1]Reply[/pid] Post by [uid=43004595]djudjshb[/uid] (2021-01-18 21:40):

根本别听刘渊在这里瞎说。


刘渊本人受晋室厚恩,他的儿子刘聪甚至进入太学学习。他本人甚至一度是伐吴主帅的有力人选。

但是刘渊最后做了什么呢?背叛了晋朝,屠杀了晋朝的宗室,毁灭了洛阳这座城市,羞辱了两位西晋的末帝。

不要相信用金钱和官爵赎买的民族和平,这样的和平是一定会被打破的。

东汉用100年的时间解决了羌乱,西晋用二十年的时间开启了五胡乱华。保卫西晋的最后一只凉州军,甚至可以看做东汉军魂的最后一次延伸。西晋又给来者留下了什么呢?[/quote]顺便东汉用一百年解决了羌乱是指把羌乱从羌人叛乱变成整个凉州一起叛乱吗?
只要乱的是汉不是羌,羌乱就解决了.jpg
Yuzaki-avatar

Yuzaki

[quote][pid=486276546,25167824,1]Reply[/pid] Post by [uid=41741322]墨菲总是对的[/uid] (2021-01-18 21:58):

我草原刘怎么不是刘了?
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/18/ekQbf6b-bwvmZ1cT3cSu0-1t0.jpeg[/img]
图出自舒克《剑与魔法与东方帝国》[/quote]可汗书友+1[s:ac:闪光]
bKayy-avatar

bKayy

然而匈奴攻破洛阳后把刘禅的后人杀光了
BreadedLemon-avatar

BreadedLemon

北魏的史书还说刘渊是东汉皇族刘进伯的后代,比这更玄幻

不过无论如何,刘元海都不肯能是扯淡的匈奴左贤王刘豹后代,更可能是祖上屠各篡位
大汉和匈奴真是难兄难弟,汉朝被曹魏篡位,最后一脉蜀汉gg,匈奴王族冒顿传下的须连题(音)氏也被休屠/屠各篡位杀干净了
这样一看 ,好家伙,刘元海如果不是魏书说的刘进伯后代(这个可能小),他家的匈奴汉可谓一个家族冒称了大汉跟匈奴两个皇族的宣称,我愿称之为中国历史山寨之王
Jagaaaaan-avatar

Jagaaaaan

西汉东汉加起来四百年,相当于从明朝开始到我们这个时代全是某个王朝家统治,换你你也会觉得万世一系。。
CptnOPS-avatar

CptnOPS

刘渊可是文武双全,可拉弓射箭,亦可谈古论今。
Agent fish-avatar

Agent fish

刘渊自立的时候离季汉灭亡只有四十年[s:ac:呆]人心思汉呀[s:ac:吻]
Funkey-avatar

Funkey

刘渊还是算了吧,刘裕倒可以算兄终弟及,可惜心眼小了点,要真是趁着恢复长安的时候一举平了北方,再打着恢复汉室的旗号,得国不要太正。能把丢了中原的司马家比到尘土里。