Mrpink1212
2022-06-05T05:18:40+00:00
[quote]李保田承认，自己以往参与的一些剧作只是为了能吃饱饭，出演的许多角色也是无奈的结果，这其中就包括让他名声大噪的“刘罗锅”。
“宰相刘罗锅这个角色，在那个年代对于我是个机会。”李保田其实从来没有喜欢过这个角色，在他看来，刘罗锅的故事是民间对统治者的不满情绪与政治笑话的结合体，其内容无非皇权的淫威及肮脏的宫廷争斗。他认为刘罗锅本质上是一个卑琐的形象：“刘罗锅和和珅都是封建制度的产物，都是皇权的爪牙。和珅用自己的机智搞得皇上满世界拉屎，刘罗锅则是捧着卫生纸不断地给皇上擦屁股。刘罗锅只是在皇权专制下微微有一点清醒，但这是维持专制统治的清醒，而不是反叛、脱离专制的清醒。这个角色对于推动中国社会进步、走向现代文明没有任何现实意义。”
“关注社会，关注现实，关注文明进步”，这是李保田挑选角色和反思作品的一个重要标准。对于另一部收视热剧《神医喜来乐》，他同样不觉得是一个合意之作，不过它至少“包含着底层人与权贵势力的斗争，内核比《宰相刘罗锅》健康很多”。
虽然李保田也强调，自己并不会用一个标准去要求所有的作品及角色，但这样的意识显然早已熔铸成了他的思想自觉。除了画画，没事的时候他还喜欢读文学，尤其喜欢阎连科，觉得有一种狠得叫人睡不着觉的力量，常常看着看着就忍不住想把书摔了破口大骂。“阎连科的小说有很强的揭露性、反思性及批判性。一个民族，不能对近在眼前的历史磨难、历史弯路视而不见。不是说‘忘记过去就等于背叛’吗？好了疮疤不能忘了疼，新的创痛降临，也与不能汲取历史经验有关。不反思历史的丑恶，就会迎来新的丑恶[/quote]一个艺术家的历史观
可以放这个版块吧
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评价历史人物不应该放在当时的时代背景里面吗？你用现在的价值观来评价“刘罗锅维护封建皇权所以是一个卑琐的形象”？？[s:ac:咦]
按他这逻辑武王伐纣是一个奴隶主打另一个奴隶主，两个人都没有跳出奴隶社会的专制制度；秦皇汉武唐宗宋祖都是代表封建大地主阶级的统治阶层，也没有跳出封建皇权的专制制度。历史上所有人按他的逻辑用现在的价值观评价都是落后的、反动的、不积极的，问题是这种评价方式合适吗？
在当时的时代背景刘罗锅的故事不管是真是假，就按各种话本小说电视剧里面来看首先他是个清官，其次他是个忠臣，并且他有能力有智慧，他还多次挫败了故事中反派大贪官和珅的各种诡计。这种形象在当时的时代背景按照当时的价值观评价不就是积极的吗？
老一辈艺术家确实文化水平和认知水平很高
比如：刘罗锅只是在皇权专制下微微有一点清醒，但这是维持专制统治的清醒，而不是反叛、脱离专制的清醒。
这一段话，现在的哪个年轻演员能认识到、理解到并且讲的出来
这一堆字就是为了带出这个阎连科吧，大概搜了下，感觉是个小资产阶级调调的所谓“荒诞现实主义大师”。
有熟悉的人说说么？
这是上个世纪很常见的评价历史人物的角度了，有一定道理没错但某种程度上也有失偏颇。这种观点发挥到极致就是海瑞一类人廉政爱民是为了维护封建统治，不应当被称许。
诚然，封建王朝的官员们再好也是在维护封建统治，但是受限于他们的历史局限性他们也不可能做出更加超过自身阶级的事情来。但在这样一个身份的前提下尽量做好自己本分上的事情，就已经是一种正确的、可以被后代客观称许的事情了。
李保田对刘罗锅这部戏的不满可不只是角色
拍完就放话从此不再和张、王二人合作了
果然之后再也没合作过
[quote][pid=616168674,32211213,1]Reply[/pid] Post by [uid=60288239]UID60288239[/uid] (2022-06-06 16:55):
评价历史人物不应该放在当时的时代背景里面吗？你用现在的价值观来评价“刘罗锅维护封建皇权所以是一个卑琐的形象”？？[s:ac:咦]
按他这逻辑武王伐纣是一个奴隶主打另一个奴隶主，两个人都没有跳出奴隶社会的专制制度；秦皇汉武唐宗宋祖都是代表封建大地主阶级的统治阶层，也没有跳出封建皇权的专制制度。历史上所有人按他的逻辑用现在的价值观评价都是落后的、反动的、不积极的，问题是这种评价方式合适吗？
在当时的时代背景刘罗锅的故事不管是真是假，就按各种话本小说电视剧里面来看首先他是个清官，其次他是个忠臣，并且[/quote]“刘罗锅的故事是民间对统治者的不满情绪与政治笑话的结合体，其内容无非皇权的淫威及肮脏的宫廷争斗”。看清楚，人家说的是这部剧里的角色
就先不说他这段话的正确与否，单论思考的深度，现在的演员基本不具备这种深度理论思维的能力
正好最近重看了刘罗锅，确实挺不符合现代价值观的
我觉得他说的对
[quote][pid=616168674,32211213,1]Reply[/pid] Post by [uid=60288239]UID60288239[/uid] (2022-06-06 16:55):
评价历史人物不应该放在当时的时代背景里面吗？你用现在的价值观来评价“刘罗锅维护封建皇权所以是一个卑琐的形象”？？[s:ac:咦]
按他这逻辑武王伐纣是一个奴隶主打另一个奴隶主，两个人都没有跳出奴隶社会的专制制度；秦皇汉武唐宗宋祖都是代表封建大地主阶级的统治阶层，也没有跳出封建皇权的专制制度。历史上所有人按他的逻辑用现在的价值观评价都是落后的、反动的、不积极的，问题是这种评价方式合适吗？
在当时的时代背景刘罗锅的故事不管是真是假，就按各种话本小说电视剧里面来看首先他是个清官，其次他是个忠臣，并且[/quote]李保田的落脚点在于“对现实生活没有指导意义”，所以他才拿现在的价值观来评价的
另外我觉得李保田评价的应该始终都是刘罗锅这个“角色”而不是历史人物，换言之他不满的是塑造了这样一个角色的这部作品
那这部作品表达的是什么呢，在李保田看来，就是“清醒但不够清醒”，清醒之处正是你所说的跟和珅斗智斗勇的部分，塑造了一个清廉正直的官吏形象；而不够清醒的正是他说的刘罗锅并没有跳出时代窠臼，依然只是在给封建制度打补丁，刘罗锅这样的人并不能真正改变清朝的弊端
而李保田认为这样的形象不到位，没意义，所以他讨厌这个角色，讨厌这部作品
但我们话说回来，刘罗锅能在封建制度下做到不畏强权不畏皇权，已经很有现实意义了，这部作品表达的是作为臣子作为百姓父母官作为读书人的骨气和智慧，虽然他始终无法脱离旧时代的轨道，但这些美好品质依旧闪闪发光
所以虽然我解释了半天李保田的意思，分析了半天李保田的逻辑，但我自己也不太认同他的观点，因为一部作品能表达出一些值得歌颂的闪光点就足够了，并没有必要非得面面俱到，对吧
[quote][pid=616168674,32211213,1]Reply[/pid] Post by [uid=60288239]UID60288239[/uid] (2022-06-06 16:55):
评价历史人物不应该放在当时的时代背景里面吗？你用现在的价值观来评价“刘罗锅维护封建皇权所以是一个卑琐的形象”？？[s:ac:咦]
按他这逻辑武王伐纣是一个奴隶主打另一个奴隶主，两个人都没有跳出奴隶社会的专制制度；秦皇汉武唐宗宋祖都是代表封建大地主阶级的统治阶层，也没有跳出封建皇权的专制制度。历史上所有人按他的逻辑用现在的价值观评价都是落后的、反动的、不积极的，问题是这种评价方式合适吗？
在当时的时代背景刘罗锅的故事不管是真是假，就按各种话本小说电视剧里面来看首先他是个清官，其次他是个忠臣，并且[/quote]然而真实的刘罗锅哪怕是放在封建王朝，也说不上啥正经人。电视剧本身对刘罗锅就是极大的美化，完全够得上戏说不是胡说的标准了。
[quote][pid=616174602,32211213,1]Reply[/pid] Post by [uid=43288146]我卑碌蕉你吹[/uid] (2022-06-06 17:16):
喜来乐还挺好看的[/quote]狮子头挺好看的
[quote][pid=616178822,32211213,1]Reply[/pid] Post by [uid=60629572]只喷嘴贱的[/uid] (2022-06-06 17:31):
狮子头挺好看的[/quote][s:ac:喘][s:ac:喘][s:ac:喘]赛西施
[quote][pid=616168674,32211213,1]Reply[/pid] Post by [uid=60288239]UID60288239[/uid] (2022-06-06 16:55):
评价历史人物不应该放在当时的时代背景里面吗？你用现在的价值观来评价“刘罗锅维护封建皇权所以是一个卑琐的形象”？？[s:ac:咦]
按他这逻辑武王伐纣是一个奴隶主打另一个奴隶主，两个人都没有跳出奴隶社会的专制制度；秦皇汉武唐宗宋祖都是代表封建大地主阶级的统治阶层，也没有跳出封建皇权的专制制度。历史上所有人按他的逻辑用现在的价值观评价都是落后的、反动的、不积极的，问题是这种评价方式合适吗？
在当时的时代背景刘罗锅的故事不管是真是假，就按各种话本小说电视剧里面来看首先他是个清官，其次他是个忠臣，并且[/quote]你觉得不合适，他觉得合适，你凭什么说别人不合适？
不是说不能只有一种声音吗，怎么到你这就开始排除异己了呢[s:ac:偷笑]
你有你的观点，他有他的，他和你不一样就是不合适吗
Reply to [pid=616168674,32211213,1]Reply[/pid] Post by [uid=60288239]UID60288239[/uid] (2022-06-06 16:55)
他在演戏时可不是做历史人物评价，而是把一个古代的人物展现给现代观众看。
而不是反叛、脱离专制的清醒。这个角色对于推动中国社会进步、走向现代文明没有任何现实意义。
怎么？你想教大家反叛？
你想怎么推动中国社会进步？[s:ac:哭笑]