有个疑问,词牌还在,曲失传了吗?大江东去唱出来到底是什么样的?

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blvnt

2024-10-18T18:25:51+00:00

rt。宋词既然是先有词牌后填词,词流传千古了曲哪里去了?真正原汁原味宋词唱出来是什么样子的。。
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Neptnium

白石道人歌曲。
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蒸Alex

如果能现高山流水和霓裳羽衣曲,是不是相当于找到传国玉玺的水平?
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Snowscara

想的太多,我就没见几个人喜欢日本残留唐代古韵的表演,身体都很诚实
仅仅是清代末期的戏剧,例如京剧昆曲粤剧越剧,现代基本都听不太下去咿咿呀呀唱腔,为啥呢

因为曲调表演和当时的实际技术水平,例如剧场的声学设计,播放设备有极大关系,音乐并不只是艺术,还是科学
现代有麦克风扬声器数字混音器的音乐,表现效果和以前音乐基本完全两码事情,习惯了现代配乐就不可能回到过去了
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+ by [子疏] (undefined)

想的太多,我就没见几个人喜欢日本残留唐代古韵的表演,身体都很诚实
仅仅是清代末期的戏剧,例如京剧昆曲粤剧越剧,现代基本都听不太下去咿咿呀呀唱腔,为啥呢

因为曲调表演和当时的实际技术水平,例如剧场的声学设计,播放设备有极大关系,音乐并不只是艺术,还是科学
现代有麦克风扬声器数字混音器的音乐,表现效果和以前音乐基本完全两码事情,习惯了现代配乐就不可能回到过去了

也不完全见得。梅花三弄是古曲吧,就算不用现代改编,听起来旋律还是很不错的。
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Snowscara

+ by [天奎师那] (undefined)

也不完全见得。梅花三弄是古曲吧,就算不用现代改编,听起来旋律还是很不错的。

旋律好当然可以,但是乐器乐队差太大
古琴只有七弦四个八度,钢琴两百多弦七个八度,巨型管风琴上万音管十二个八度。音域不够物理上就演奏不出来啊,对编曲的限制太大,越古曲越明显
合奏更夸张,近代管弦乐队交响乐团只小提琴手就能派上去二三十个,20世纪电子配乐出现之前人力乐队的演奏难度和配合复杂度能让过去所有音乐目瞪口呆
现在这已经变成普及水平了,国内在老三国那时就是管弦为主民乐为辅
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Papa Broc

+ by [子疏] (undefined)

旋律好当然可以,但是乐器乐队差太大
古琴只有七弦四个八度,钢琴两百多弦七个八度,巨型管风琴上万音管十二个八度。音域不够物理上就演奏不出来啊,对编曲的限制太大,越古曲越明显
合奏更夸张,近代管弦乐队交响乐团只小提琴手就能派上去二三十个,20世纪电子配乐出现之前人力乐队的演奏难度和配合复杂度能让过去所有音乐目瞪口呆
现在这已经变成普及水平了,国内在老三国那时就是管弦为主民乐为辅
你这有点太唯设备论了. 好听与否跟设备又不是强相关. 很多好听的曲子旋律也很简单
水墨画有它的意境, 油画有它的厚重. 各有各的精彩
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Youngblood

说实话,论坛老哥大多叶公好龙,我会古琴,但我同时用古琴和古筝各谈一首,绝大部分人都愿意听古筝的,无所谓了,古筝悦耳悦人,古琴悦己悦心,古琴终是曲高和寡,听者寥寥,也与当今时代格格不入
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HMSHarlot

+ by [airy0127] (undefined)

你这有点太唯设备论了.?好听与否跟设备又不是强相关. 很多好听的曲子旋律也很简单
水墨画有它的意境,?油画有它的厚重.?各有各的精彩

有没有可能旋律更菜。设备已经是东西方古典音乐差距最小的地方了。没有和声学没有对位法,小调音乐还能互有胜负,大调音乐几乎不用比,完败的。
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Snowscara

+ by [airy0127] (undefined)

你这有点太唯设备论了. 好听与否跟设备又不是强相关. 很多好听的曲子旋律也很简单
水墨画有它的意境, 油画有它的厚重. 各有各的精彩

光说油画吧
以前的油画家是现在的摄影师+打印机,孩子长得很可爱请人画一张,新衣服很漂亮请人画一张,房子盖好了请人画一张。战场打赢了尤其要回来请人画一张挂大堂
即使是普通人钱包深度有限画不起那么多,结婚画一张合照挂墙上,丈夫出远门画一张妻子孩子塞怀表壳里,很高兴的时候来一张全家福,总还是做得到的
那时候的油画并不主要是艺术主要是记录场景的实用用途,这点和音乐一样,专门去现场纯听音乐会的人并不多,音乐在生活中出现更多是影视配乐,背景音乐,工作氛围,广播电视的用途

然后应该都知,摄影把油画的历史职能基本全都替代了,数字摄影又把胶片录制替代了,现在油画和胶片摄影基本只剩下艺术研究和装饰了
当然可以说油画和照片是否好看和设备没有直接关系,好看的画面重现不见得要好相机,甚至未必要相机,画笔各有各的精彩,喜欢欣赏油画画展的也很多
但是油画上限就被设备定在那里了,不可能明天报纸头版要重大照片事件马上找画家画一张,新闻社只会让记者揣上最新的相机摄像机出去,我们看到的绝大多数图像都不再是油画

这也差不多是音乐里发生的事情,作为艺术存在的古曲是一回事,实用用途上大家钱包的投票都很诚恳
这种直觉比较经常的问题是忽略了现代音乐(或者另一个常见的例子,医学)没有中西之分,它同时打败了古代的各类音乐无论中西。如果坚持所谓历史传统,那只应该和几百上千年前西方中世纪音乐比,但那东西商业上还存在么都是个问题
而现代化的中式音乐,例如借鉴近代管弦乐队组织的中国广播民族乐团, 苏州民族管弦乐团,既然都凑齐几十个人吹拉弹唱组织配合弄齐场地设备,那怎么还会满足于古曲的简单形式呢?当然不会照搬几百年前编曲独奏啊。 到最后古曲能演的效果他们都能演,古曲不能的和声他们也能,古曲没有的乐器他们创新,古曲没有的洋调他们引进,几百年前的古曲怎么去和他们比实用效果呢?
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c0zeN97

姜夔有留下来的曲谱
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X2MC

宋词的唱法就是失传了。只能知道应该是有固定的曲谱的,但是失传了。姜夔的虽然传下来但是是他自己作曲,不过可以反映当时音乐的一些风貌吧。个人觉得听着好怪……
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Snk1z

+ by [airy0127] (undefined)

你这有点太唯设备论了.?好听与否跟设备又不是强相关. 很多好听的曲子旋律也很简单
水墨画有它的意境,?油画有它的厚重.?各有各的精彩

不过单独的或者某几种乐器组成的简单和弦,跟现代化的,技术集成的音响设备呈现的听觉效果确实还是不一样的吧?音乐我不是特别懂,但你说水墨跟油画我就知道了,个人觉得这么比较不太恰当,还是在用传统技法之间在作比较。 水墨也好油画也好,当然是好的,只是放在这里,怎么也该跟摄影摄像来对比了吧~
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HMSHarlot

+ by [池落树] (undefined)

不过单独的或者某几种乐器组成的简单和弦,跟现代化的,技术集成的音响设备呈现的听觉效果确实还是不一样的吧?音乐我不是特别懂,但你说水墨跟油画我就知道了,个人觉得这么比较不太恰当,还是在用传统技法之间在作比较。 水墨也好油画也好,当然是好的,只是放在这里,怎么也该跟摄影摄像来对比了吧~

音乐怎么说呢,到贝多芬时代设备和人已经开始是拖作曲家后腿的存在了。比如说让无数学小提琴恨得牙痒痒的帕格尼尼,至于学钢琴的就更多了比如说李斯特车尔尼肖邦等等,能让人练琴练到你会骂这群人是人吗长的是人手么?(拉赫玛尼诺夫:是的我们长的确实不是人手)这还只是演奏技法方面。

音乐厅的声学设计主要是为了扩音毕竟没有麦克风没有扬声器的时代想把声音让整个音乐厅的人都听清楚还是有点难度的,不过这部分主要还是为歌剧和合唱歌曲等曲类服务的,真正用音乐厅的声学设计来搞事都要等到马勒了。
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ishowpoop

+ by [版黑名单] (undefined)

如果能现高山流水和霓裳羽衣曲,是不是相当于找到传国玉玺的水平?

传国玉玺这玩意南北朝开始就泛滥了,明末给魏忠贤也就换五两银子。
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Caroline95270

+ by [子疏] (undefined)

光说油画吧
以前的油画家是现在的摄影师+打印机,孩子长得很可爱请人画一张,新衣服很漂亮请人画一张,房子盖好了请人画一张。战场打赢了尤其要回来请人画一张挂大堂
即使是普通人钱包深度有限画不起那么多,结婚画一张合照挂墙上,丈夫出远门画一张妻子孩子塞怀表壳里,很高兴的时候来一张全家福,总还是做得到的
那时候的油画并不主要是艺术主要是记录场景的实用用途,这点和音乐一样,专门去现场纯听音乐会的人并不多,音乐在生活中出现更多是影视配乐,背景音乐,工作氛围,广播电视的用途

然后应该都知,摄影把油画的历史职能

油画不仅限于和摄影比,毕竟油画能画出虚拟的东西。虽然数字绘画更方便,但这放在音乐相当于不同的乐器了。