(不完全正确)长城hi4-z混动构型猜测及解析

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AzadPvP

2024-10-16T12:30:54+00:00

首先省流版:丰田ths后面串联一个3档amt变速箱。


一切都得从hi4说起
众所周知,我是最早指出两档hi4缺陷的人之一。两档hi4一直存在一个缺陷,就是在馈电低速的情况下,由于1档的最低介入速度是35,会导致在速度低于35的情况之下发动机无法介入直驱,也就是无法实现发动机带动前电机发电同时分流功率给后电机驱动的工况。在这种情况下,hi4系统只能被迫进入串联模式,同时在串联发电的间隙腾出前电机来实现四驱,即馈电模式下由最高可以实现全时四驱降级为只能实现适时四驱。这种缺陷显然对车辆馈电工况的行驶安全性造成了不利的影响,有北方车友反映这种工况下车辆出现侧滑就是这个原因导致的。
为了解决这个缺陷,长城在自家两档平行轴hi4的基础上通过增加两个档位的方式成功解决了这个问题,1档齿比3.1多,已经完全能够满足发动机在0速度就介入的情况,也就是可以实现发动机直驱的同时前电机发电给后轮驱动,理论上可以实现全时四驱,虽然效率不一定高,但是有总比没有好。



但是,这对于“越野车”来说还是不够,越野车使用离合器直接进行传动是不可靠的,由于越野工况瞬息万变,意味着离合器必须长期处于半联动下,而离合器本质属于更擅长“硬传动”的耦合器,长期半联动会导致离合器容易烧毁。虽然这属于偏极端的工况,但是既然都宣传是“越野车”了,到时候上市之后肯定会有很多车友会去越野,万一越野的时候出问题,被骂的肯定就是长城了,没有疑问。


所以,只能另外开发一套没有“离合器”的变速箱来解决这个问题。重新把液力变矩器搬上来似乎是个好方案,但是液力变矩器体积过大,会占用大量空间,变矩器+p2电机+变速器一套摆下来,变速器纵向尺寸没有降低多少,留给动力电池的空间就小多了。只有将电机、动力耦合装置、变速器三者尽量压缩体积,才能尽量做大动力电池,提高纯电续航。

于是,功率分流构型就成了一个可行的方案。但是传统的功率分流只有单极减速器,其终传比有限,对于普通车型够用,但是对于越野车就不太够用了,所以通过在功率分流装置后面再串联一组档位,便具有了可行性。




通过示意图可以看到,发动机的动力输出到太阳轮,前电机的动力输送到行星架,输出轴则位于外齿圈,同时太阳轮和外齿圈之前设有多片离合器(也可以是同步器或者狗牙离合器),输出轴之后又串联了一组平行轴的3档变速箱,动力最终经过3档变速箱输出到前差速器,供车轮驱动。
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总结,越来越复杂,远比之前的混动系统更复杂。这一套拿到硬派越野上面,更是玄乎的很。
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看到这个示意图,很多熟悉丰田ths的人会问:mg2电机哪去了?没错,mg2电机就在后轴,通过将mg2电机移动到后轴,一方面可以实现电四驱,同时传统功率分流所需要的组件没有减少,可以继续正常使用。
这就是“hi4”的精髓:即使只有前后两个电机依然能实现电四驱。
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套个ths还不如p1p2 3dht,超低速档,中速档,超速档吧[s:ac:黑枪]
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变速箱的3个档位每个都有不同的用处:
1档作为低速四驱档位使用,在越野时提供最大的速比,同时配合功率分流装置,可以在馈电的时候分配发动机动力去到前电机去发供给后电机驱动,从而实现了什么速度下都可以有四驱,从而提高了馈电工况下脱困能力及湿滑路面行驶的稳定性。
2档速比正常,配合功率分流装置,实现馈电情况下发动机动力无极分配,最大化提高发动机能量利用效率。
3档速比偏低,适合高速行驶,高速的时候低速比有利于优化发动机转速,提高nvh以及行驶舒适度,同时降低油耗。

而锁止机构在部分直驱能效利用最优的工况下可以及时锁止行星齿轮,实现动力直连,防止出现功率分流混动在高速工况下部分发动机能效只能被mg1电机浪费掉的问题,同时在急加速的时候也能客服功率分流无法同时输出发动机和电机的最大功率的问题,从而提高动力。
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这么一套下来好处是啥呢?
这一堆东西,油车电车上能有的都有,不说成本吧,这车要超重啊
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[quote][pid=790981897,42211962,1]Reply[/pid] Post by [uid=62755846]暖阳暮雪[/uid] (2024-10-25 20:39):

套个ths还不如p1p2 3dht,超低速档,中速档,超速档吧[s:ac:黑枪][/quote]想法可以,但是这样布置的话估计留给动力电池的空间就不太多咯[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=790983803,42211962,1]Reply[/pid] Post by [uid=63388554]wzz213456[/uid] (2024-10-25 20:54):

想法可以,但是这样布置的话估计留给动力电池的空间就不太多咯[s:ac:哭笑][/quote]p1p2 3dht就是常规咖啡系列前舱挪一下吧,不可能放不下电池包吧,又不需要中差,多带个2mtp4不就好了嘛
要么就是魏老板hi4心魔上身一定要多花钱省那个电机[s:ac:黑枪]
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[quote][pid=790984211,42211962,1]Reply[/pid] Post by [uid=62755846]暖阳暮雪[/uid] (2024-10-25 20:57):

p1p2 3dht就是常规咖啡系列前舱挪一下吧,不可能放不下电池包吧,又不需要中差,多带个2mtp4不就好了嘛
要么就是魏老板hi4心魔上身一定要多花钱省那个电机[s:ac:黑枪][/quote]直接参照方程豹的纵置ehs就行了,纵置p13+单直驱档占用的纵向空间不小了,p12+3at再咋样纵向尺寸肯定不会更小。
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[quote][pid=790984555,42211962,1]Reply[/pid] Post by [uid=5669260]lyqdtc888[/uid] (2024-10-25 21:00):

总结,越来越复杂,远比之前的混动系统更复杂。这一套拿到硬派越野上面,更是玄乎的很。[/quote]主要是控制逻辑复杂不好解决,其实结构还好,就是一堆齿轮,cc能选这结构估计也是看上了不用离合器直接传动的设计。
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AzadPvP

[quote][pid=790983573,42211962,1]Reply[/pid] Post by [uid=65089536]ddog123[/uid] (2024-10-25 20:52):

这么一套下来好处是啥呢?
这一堆东西,油车电车上能有的都有,不说成本吧,这车要超重啊[/quote]成本有待商榷,但是重量控制其实还好,毕竟500z整备只比t多150kg,刚好没超3吨。
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Room?

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]你这个跟我想的差不多,我认同。

我只是不敢想象长城敢把这种“缝合怪”大憎恶搬出来
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AzadPvP

[quote][pid=790986750,42211962,1]Reply[/pid] Post by [uid=1662408]wjjwilton[/uid] (2024-10-25 21:17):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]你这个跟我想的差不多,我认同。

我只是不敢想象长城敢把这种“缝合怪”大憎恶搬出来[/quote]这套系统能调好上限会特别高,但是调不好就是另一回事了
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facu.t_t

意思是,hi4z并不是跟迪子的DMO一样,而是带了档位的直驱?咦但这车不是没传动轴的嘛?
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xiom

这么复杂,解释成本也太高了吧
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+ by [wangworlf] (undefined)

意思是,hi4z并不是跟迪子的DMO一样,而是带了档位的直驱?咦但这车不是没传动轴的嘛?

发动机直驱只在前桥,后桥靠后电机(后桥应该也有高低速两个档)
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weepstick

+ by [wzz213456] (undefined)

直接参照方程豹的纵置ehs就行了,纵置p13+单直驱档占用的纵向空间不小了,p12+3at再咋样纵向尺寸肯定不会更小。

长城hi4z前桥只有一个P2.5(PS)电机,不是P1+P2,前桥要还是双电机那魏建军还费劲弄hi4z干嘛哭笑纵向的长度就是单电机+行星排+3档平行轴变速箱


比亚迪dmo



对比看起来还好,hi4z变速箱倒也没那么长
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+ by [菜肉丝面] (undefined)

长城hi4z前桥只有一个P2.5(PS)电机,不是P1+P2,前桥要还是双电机那魏建军还费劲弄hi4z干嘛哭笑纵向的长度就是单电机+行星排+3档平行轴变速箱
[img0]./mon_202410/26/-7da9Q19t-b0iiZdT3cSmo-sg.jpg

变速器长度hi4z实际短一些,短的这点长度对堆动力电池还是有帮助。
主要差别反而在后桥,你应该已经发现了,后桥电机hi4z在半轴前面,dmo在半轴后面,前者不利于上更大功率的电机,毕竟电机再大就是压缩电池和油箱空间了,后者不利于加装一些备用物品,比如说双备胎和副油箱之类的。
现在看dmo平台其实完全可以用能量密度更大的电池,毕竟纯电续航算是很重要的指标,我身边几个想买豹5、8的同学都是被纯电续航劝退了然后去看其他纯电续航更好的phev车型,包括我自己选l9也是因为纯电续航的原因(180km都不够用)。
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weepstick

+ by [wzz213456] (undefined)

变速器长度hi4z实际短一些,短的这点长度对堆动力电池还是有帮助。
主要差别反而在后桥,你应该已经发现了,后桥电机hi4z在半轴前面,dmo在半轴后面,前者不利于上更大功率的电机,毕竟电机再大就是压缩电池和油箱空间了,后者不利于加装一些备用物品,比如说双备胎和副油箱之类的。
现在看dmo平台其实完全可以用能量密度更大的电池,毕竟纯电续航算是很重要的指标,我身边几个想买豹5、8的同学都是被纯电续航劝退了然后去看其他纯电续航更好的phev车型,包括我自己选l9也是因为纯电续航的原因(180km都不够

纯电续航要求已经这么高了吗,看来硬派越野的家用和代步场景占比还真多。。。哭笑
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wsde

说白了还是泛越野有市场。
变速箱这里一代产品只要比自家的9at短就行了。
毕竟车型是沿用的燃油车平台的500,先把产品抬上来。
豹5的相对成功其实足够说明问题了。但目前豹5还是很贵啊,30来万更大一号的500不比豹5香?