清末算不算数把封建王朝为了续命，把所有能用的招全用了？

Cpt Rainbow Fox

义和团都打不过，果真巅峰

SAUCE GOD

[quote][pid=493683844,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=38281541]evabrea[/uid] (2021-02-16 18:15):

义和团都打不过，果真巅峰[/quote]应该说是太平天国都打不过吧，义和团可是打洋人的。

apexzero20

算了吧清朝占了时代靠后的红利

18 19世纪已经有大量农作物和一些“科技”产物进入中国了，可以养活以前不敢想的人口了

把清朝的玩法放在元朝，死的比元朝还快

Hock

满清自救很差的，甚至不如明。能苟活下来，是因为西方入侵，靠卖国、海关和跟洋主子借款让他的财政续了一波。

athingwhy

不是，谭嗣同还想卖新疆卖西藏凑军费维持清朝统治，慈禧拦住他们了，清做绝现在中国边境一大半国土全卖出去了。

Darkmatter

[quote][pid=493684472,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=1328433]i9i[/uid] (2021-02-16 18:18):

满清自救很差的，甚至不如明。能苟活下来，是因为西方入侵，靠卖国、海关和跟洋主子借款让他的财政续了一波。[/quote]那我反问一句，崇祯为什么跑不了？

athingwhy

[quote][pid=493684472,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=1328433]i9i[/uid] (2021-02-16 18:18):

满清自救很差的，甚至不如明。能苟活下来，是因为西方入侵，靠卖国、海关和跟洋主子借款让他的财政续了一波。[/quote]满清比明好的，明末是真的烂透了，清结束前还掌握着北洋新军这一只国内最强的军队，不是袁世凯愿意合谈孙根本统一不了

khan111x

[quote][pid=493684330,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=366262]16325596[/uid] (2021-02-16 18:18):

算了吧清朝占了时代靠后的红利

18 19世纪已经有大量农作物和一些“科技”产物进入中国了，可以养活以前不敢想的人口了

把清朝的玩法放在元朝，死的比元朝还快[/quote]红利个屁啊，清朝是靠的制度优势好吧，摊丁入亩士绅一体纳粮，是前面朝代都没有实现的。这个制度确保了帝国财政的相对充裕。不会像明朝那样商人官僚富得流油，国家财政老百姓穷死。

meelo

满清运气好有洋人提它收关税

Darkmatter

[quote][pid=493685093,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=60508493]jwolf[/uid] (2021-02-16 18:22):

满清运气好有洋人提它收关税[/quote]明朝总说气节，气节比祖宗的江山社稷重要？

meelo

[quote][pid=493685472,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=62166518]云淡风飞[/uid] (2021-02-16 18:23):

明朝总说气节，气节比祖宗的江山社稷重要？[/quote]你转进个什么?急了?我有提大萌了?

Darkmatter

[quote][pid=493685774,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=60508493]jwolf[/uid] (2021-02-16 18:25):

你转进个什么?急了?我有提大萌了?[/quote]我的意思是我不觉得明朝能接受关税被洋人把持

Destindj YT

不如说地形帮助了他

meelo

[quote][pid=493685472,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=62166518]云淡风飞[/uid] (2021-02-16 18:23):

明朝总说气节，气节比祖宗的江山社稷重要？[/quote]也要不承认也没办法。
事实就是没洋人太平天国满清就亡了。
洋人替满清解决了历朝历代后期的税收问题。
明朝可以说是后期税收问题最严重的。

charlieMAC

你看他干的好像是救亡，其实根本不是人事，尤其是变法和立宪

Soos

一旦发清朝帖子就有人出来说明朝怎么样。想骂明朝自己开帖子去。大一统王朝倒数前三还争个啥，明朝再垃圾也不影响你满清哒子一坨狗屎

sell moz

[quote][pid=493685072,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=62638840]阳炎凝20[/uid] (2021-02-16 18:21):

红利个屁啊，清朝是靠的制度优势好吧，摊丁入亩士绅一体纳粮，是前面朝代都没有实现的。这个制度确保了帝国财政的相对充裕。不会像明朝那样商人官僚富得流油，国家财政老百姓穷死。[/quote]清后期财政一样也不行。你觉得还不错是因为用了洋人的制度而不是清的。就那海关来说，给清朝官员自己管收上来的钱还远不如洋人。要不是洋人帮忙打理财政，清哪来的钱搞北洋。

Unaffected

Reply to [pid=493684484,25568383,1]Reply[/pid] Post by [uid=41722370]蹩脚的诗[/uid] (2021-02-16 18:18)这么一说慈溪还有一手的？请问可以介绍下这个观点出处吗？