Yofuzo
2021-03-15T14:21:57+00:00
前几天看到这次瓜版的伪随机瓜，但是传到贴吧和这版突然变成概率欺诈了。
这瓜倒是进一步证实了好几年前就提出的抽卡游戏的卡池乱数表伪随机理论，游戏根据抽卡概率规则预先生成了一堆随机数表发放到各个uid下，也就相当于官方在暗地里给你"预抽卡"。
紫龙可能就是程序员懒到就整了一个有限数量的随机数表库，导致了出现了不同的uid匹配到相同的随机数表有相同的抽卡结果的奇葩形象，别的游戏可能是随着uid创建即时生成的。
理论上并不影响不同账号间的抽卡公平性。理想状况下，这顶多是真伪随机搞人心态，没涉及到概率欺诈。所谓理想状况，在于随机数表的产生都是遵循一定规律(公式)的，但是如果实锤了这个随机数表的生成规律(公式)如果根本就不按卡池说明上的写的概率规则生成的，我认为这样就能算概率欺诈。
这有一个问题，计算综合概率的话应该用多少抽为标准?我可以说抽了100抽，概率不对，他可以说概率在1000抽的情况下是完全的一个轮回，概率绝对符合，这很难锤的。这种伪随机大部分还是在吐槽蹩脚
[quote][pid=500488777,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=61127632]一切归于亚莎[/uid] (2021-03-15 22:31):
这有一个问题，计算综合概率的话应该用多少抽为标准?我可以说抽了100抽，概率不对，他可以说概率在1000抽的情况下是完全的一个轮回，概率绝对符合，这很难锤的。这种伪随机大部分还是在吐槽蹩脚[/quote]所有综合概率都是基于样本量趋于正无穷的基础上吧。实际也是样本趋于正无穷实际概率也越接近。100抽1000抽样本还是算少的。
不过没那个技术力去深扒代码的情况下，比较纸面综合概率和实际统计概率是锤概率欺诈最可行的办法。
若它是因为直接用时间戳作为随机数种子，导致抽卡结果相同，可以说它的程序写得好弱啊。
但要是用 uid 从随机数表库取值，来产生抽卡结果，结果还让不少玩家观察到了，就比较难断言是程序员弱，还是厂商太精明了。
当然了，就算是厂商精明，也还不够精明，否则不会一下子就被人发现了。
其实我不太明白为什么现在那么多人纠结于随机数是不是伪的。
几十年前的 PRNG ，如果正确使用的话，产生的结果和要模拟的概率分布的统计特征的区别，已经小到足够应付绝大多数应用情形的。更别说现在了。
换句话说，对于游戏业 PRNG 足够了，没必要用 TRNG 。
用 TRNG 还是 PRNG ，在正确使用的前提下(强调这个是因为大把大把的程序员做不到)，对玩家没有影响。
关键还是其模拟的概率分布。
举个例子，抽卡游戏中没有保底的话，一般来说，一次抽卡是否抽到顶级稀有度服从单点分布，多次抽卡抽到的顶级稀有度的数量服从二项分布。玩家心理预期也是这样。
但如果厂家偷偷的将抽卡机制改为：对于每个玩家，先根据各个稀有度的权重，塞满一个固定长度的序列，然后随机洗牌，将洗牌的结果发给玩家作为抽卡的结果。
从出货的期望讲，是没有区别。但就算这个洗牌时用是的 TRNG ，也还是有问题的。
因为这个分布并不是大众预期的那个，有玩家因此会产生损失。往轻了讲，这是沟通不力、误导玩家；往重了讲，就是欺诈。
回到正题，如果存在随机数表库，紫龙还人工筛选过，那么大概率有问题。至于这个表是 PRNG 还是 TRNG 生成的，那都不是重点。
我199抽4个绝，你说坑死了，但是概率还真的就是百分之2，气人不气人。都28级了，只有4个绝。
其实主要问题还是战双开服时候一样，2%是含保底的综合概率？还是单抽概率？
战双可是被喷上法庭，还喷出了一个单抽概率
的赌狗池。而紫龙屁都不放一声，还有一堆人还互着。
Reply to [pid=500526458,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=62140951]肝肝豆[/uid] (2021-03-16 03:59)初始新手池算进去了没？算进去了实际低于2%的[s:ac:哭笑]
[quote][pid=500601147,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=6543691]羅夏克[/uid] (2021-03-16 12:06):
其实主要问题还是战双开服时候一样，2%是含保底的综合概率？还是单抽概率？
战双可是被喷上法庭，还喷出了一个单抽概率
的赌狗池。而紫龙屁都不放一声，还有一堆人还互着。[/quote]别别别，问就是二次元钱少事多[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=500601147,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=6543691]羅夏克[/uid] (2021-03-16 12:06)
因为没证据啊，就是几个非洲人瞎猜的概率有问题，然后实际上天天都有人海豹跳脸被禁言。不知道为啥，传着传着就变成概率欺诈了[s:ac:冷]
[quote][pid=500593067,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=41565899]三无的Saber酱[/uid] (2021-03-16 11:40):
他说的概率欺诈是只包含保底2%，不是每抽概率2%[/quote]原来是这样，不过这游戏不像原神短期内有很多抽卡录播能有数万数十万样本，而且建号零练度白嫖送抽少，我刚才也看到瓜版相关帖子但样本量也就几千抽左右，目前也只能再让子弹飞一会儿了。
[quote][pid=500601147,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=6543691]羅夏克[/uid] (2021-03-16 12:06):
其实主要问题还是战双开服时候一样，2%是含保底的综合概率？还是单抽概率？
战双可是被喷上法庭，还喷出了一个单抽概率
的赌狗池。而紫龙屁都不放一声，还有一堆人还互着。[/quote][s:ac:哭笑]人家版里都在乐，二次元钱少屁事多。
区区一个卡池概率也值得大书特书？[s:a2:doge]
别说了“建号锁2%” “卡时间出货” “根据账号固定出货”
真的是绝了。
工作室少说几十上百多说几千个账号刷初始，都没发现的规律让玩家双开，三开发现了。
行业都还没统一的一个抽卡算法，让玩家统一完了。
真要锤也是2%概率是包含保底涉嫌欺诈
天天盯着2个号十连出货一样的在这黑也不知道黑啥呢
你去让他把这2个号的第二次十连抽了，看看出货一样不。
[quote][pid=500640834,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=42505892]醉在动漫中[/uid] (2021-03-16 14:38):
初始新手池算进去了没？算进去了实际低于2%的[s:ac:哭笑][/quote]2%的出货期望是66~67抽一次
他199抽抛去10抽的新手池
189抽3个完完全全符合这个概率
看到上面有人为二次元鸣不平，先抛开概率欺诈的问题不谈
专攻二次元抽卡手游的，能把2%的出货率当成100抽平均出2个
多多少少真的有点那啥
Reply to [pid=500650760,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=62659322]xiaoye452888218[/uid] (2021-03-16 15:13)
看你不知道跟你提一句。
一.抽了不止十次，还有下线再上，抽的也是一样的。
二.2%的出货率，100抽的期望就是2个。
三.2%的出货期望是66~67抽一次不知道你怎么算的，50抽以后每次概率增加。
四.就刚刚直播，抽冰，结果连出19黑龙，这个概率是1/50多万。而卡图鉴是紫龙的老招数了。
[quote][pid=500660404,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=38827982]克拉里昂[/uid] (2021-03-16 15:48):
看你不知道跟你提一句。
一.抽了不止十次，还有下线再上，抽的也是一样的。
二.2%的出货率，100抽的期望就是2个。
三.2%的出货期望是66~67抽一次不知道你怎么算的，50抽以后每次概率增加。
四.就刚刚直播，抽冰，结果连出19黑龙，这个概率是1/50多万。而卡图鉴是紫龙的老招数了。[/quote][s:ac:哭笑]我很好奇所谓的抽了不止10次的图不会还是瓜版传来传去的那一个图把
经典硬币正反面 第一次反面第二次就必须正面[s:ac:哭笑]
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Reply to [pid=500668916,25924920,1]Reply[/pid] Post by [uid=62659322]xiaoye452888218[/uid] (2021-03-16 16:18)
视频都出来好几天了，你还好奇什么呢[s:a2:怒]
感觉国内现在对这块就没有法律约束，首先概率问题玩家根本难以自证，就算欺诈了你也拿他没办法，而且现在都有保底，总概率上他可以保证你到平均值，想告也根本无从下手[s:ac:哭笑]