看到最近有很多人讨论俄罗斯和保皇派,这里有一个现在俄国斯保皇派年轻网友的问答

Flatline-avatar

Flatline

2021-11-28T17:38:11+00:00

与一位俄罗斯保皇派网友的问答



Q:我想问你一些问题,你支持君主制吗?

A:是的。


Q:好的,你是否认为稳定的君主制胜于不稳定的共和国?换句话说,你认为民主对于专制或ji权的优势并不是绝对的?

A:是的,让我们开始吧。为什么我会是一位君主制支持者。

1、在我们早前的对话中,我已提到过我鄙视自由民主制,因为它不符合后工业社会的体系。

分裂而消极的多数派根本不想参加自己国家的政治生活。

他们对政党不感兴趣,对议会会议不感兴趣,甚至不参加选举。

人们看不到有全民投票的必要,而我便是其中一员。

说得明白点,自由主义已经过时了。



2、自由民主制支持不了目标是遥远未来的长期项目。

我甚至没有说到这样一个事实,即如果民选领袖幸运的话,他们最多不过统治几十年。

在我看来,连任的动机迫使他们利用短期的民粹主义计划,而这些计划并不总是对国家有利。

正相反,君主认为国家是他的财产,并会将其转移给自己的子女,从长远来看,他有兴趣长期保护并增加他的孙子孙女所有的的国家财富。

Q:把国家当作私产的话,卖起来岂不是也觉得私产神圣理所应当了呢?

A:这个说法很奇怪。

如果你不是君主,而是总统,也没有什么能阻止你卖国? 比如,不少美国人就坚信他们的总统是被俄罗斯收买的。

你可以说,民主首先不是一个人,而是一套制度,这些 "制衡 "会阻止总统。

是的,只有君主制国家才有爱国体制。 这不是共和国的特权。 但是,我们还是认真点吧。

我们有几千年君主制的实证经验。 国王什么时候卖国了?

即使是清帝国的《北京条约》,被称为“卖国”也只不过是因为帝国输掉了战争”



3、对于拥有许多生活方式各异的不同人口群体的国家,只有王朝,君主和宗教才能起到实现真正统一的作用。

自由民主制使国家的政治变成陷入停滞的分裂派系和团体,导致该国的完整性逐渐崩溃。

竞争很好,但是我们不能在内部竞争,而是应该在外部。



4、作为一位俄罗斯人,我对作为旧俄罗斯象征的君主制非常感兴趣——一个强大,自由的国家,拥有发达的法律,科学和市场体系。

作为联邦或共和国存在不允许我们摆脱苏维埃的过去,而这把我们拖入yihui和令人毛骨悚然的深渊中。



5、作为一位宗教信徒和东正教人士,我相信俄罗斯将继续承担着从君士坦丁大帝手中接过的,普世帝国的重担与旗帜。

我们当然可以想逃避多远就逃避多远,但俄罗斯仍然是一个帝国,上帝赋予它的义务是为全人类维持真正的信仰之焰。




Q:那么,你支持特定的家族统治俄罗斯吗?就像罗曼诺夫家族一样。或者说并不需要特定的家族?

A:我的同情心在那一边。但这并不重要。

在我看来,俄罗斯的君主应该通过全俄大会(Zemsky Sobor)选举出来。

当然,只有准备好接受东正教的贵族才能作为王位候选人的身份参选。

这次选举只会举办一次。之后他的继承人将会通过继承来掌权。

罗曼诺夫家族是在类似的情况下当选的。



Q:你认为布尔什维克和民意党是坏蛋吗?

A:是的,一个是XXXXX,一个是XXXXXX。



Q:那么社会革命党和孟什维克如何?

A:社会革命党人和其它社会主义者只是民意党的继承人而已,他们与前辈的不同之处便是更大的改良和规模上的不同。

孟什维克原则上是无害的,Mensheviki-Oborontsy甚至引起了我的同情。

尽管我不喜欢他们支持分离主义者的倾向。



Q:那么黑色百人团,克伦斯基和萨文柯夫又如何?

A:黑色百人团当然引起了我的同情,但是他们的运动太多变了,他们没有团结一致的向心力。

英国脱欧党(Brexit party)是与黑色百人团进行对比的良好对象。

英国脱欧党在英国脱欧后就完蛋了。

黑色百人团在肃清议会之后也完蛋了。

在各政党中,我最喜欢的是十月党。

如果他在俄罗斯建立独裁政权的尝试获得成功,我们便可以拿希特勒或拿破仑与他作比较。

但与此同时,他输了,而且把脸丢光了。

你能如何叙述一个失败的冒险家呢?我一点也不同情萨文柯夫,他可怜的战略指挥技能是白军在内战中失败的原因之一,作为一个人,他是卑鄙而凄惨的。



Q:你怎么看俄国的农奴制度?农奴制度需要改革吗?

A:这当然是一个需要解决的问题。

由于俄罗斯精英阶层思想的特殊性,它是通过屁股(Ass)解决的。

在我看来农奴制的废除是不是太晚了?当然,是的。

但与此同时,它可能会在很久很久以后被取消。

问题在于它是如何被取消的。村社制度(Obshina institute)和俄国国家机器的国家“社会主义”制造出的问题不亚于农奴制。



Q:你支持斯托雷平吗?特别是他那些关于农奴改革的思想,他对农奴问题的解决方案符合你的理想吗?

A:当然支持。

农奴制在斯托雷平上台几乎半个世纪前就被废除了,与他搏斗的是村社制度。

他解决村社问题的方法非常好。

从长远来看,它在柔和的同时也是最有效的。

这么说吧,这里有两种方法可供选择。要么从农民手中夺走土地,送他们吃免费面包,这会导致无数的死亡和兴奋。

要么扩大苏联实行的的国家干预体系。

而这并没有带来任何好的结果。

我不会考虑社会革命党提出的解决土地问题的幻想。

在黑军进行的再分配的情况下,贵族,实业家和国家没有足够的土地来满足农民的愿望。问题不是农民缺乏土地,而是对耕作方法缺乏了解。



Q:如果沙皇俄国坚持到了一战胜利,你认为二战能够被避免吗?

A:相较而言,是的。

沙皇政府将坚持把作为一个国家存在的德国彻底摧毁。

这将把它拆分为几个地区政权,例如巴伐利亚和普鲁士。当时,德国的地区认同依然强而有力。(你可以看看今日德国的巴伐利亚,它甚至拥有自己的政党)

因此,德国统一将成为一个不太可能的结果。



简而言之,这些俄罗斯保皇派的想法,对于苏联,是既恐惧厌恶,又有点怀念。

但怀念的不是苏联,而是那个强大的、能压制美国的庞大组织实体。

苏联对于他们只是一个被崇拜的强大拳击手,换成普京的俄罗斯也一样。



保皇派对外态度:
皇俄们的对外态度目前很清楚,就是尽量收回因苏联解体而失去的俄国原有领土和人口,而其他的非本文化圈不好同化的地方和人口就不要了。

所谓的“一路往西打,打到当地老百姓自发反对我们的地方就停下,剩下的就不是我们的地方了”。

在那之后,就是收缩对外干涉,在东西方之间搞武装中立,花几十年年的时间集中精力解决内部问题。



保皇派对斯大林看法:
皇俄一些派系里对斯大林的评价比较两极化,从斯大林有皇室血统到侩子手都有。

斯特列科夫对斯大林的表述比较中性:“他继承了帝俄的优秀传统并且保卫了俄罗斯人的利益,重新建立了国家”。

就像后来有人问他为什么要使用那些斯大林的条例法规,他说斯大林的那些条例本来也是在帝俄的军事条例基础上做的增进补充。


保皇派对俄罗斯经济和国内治理看法:
1、专家治国。
当然这是上位之后的第二步,第一步是控制军警等强力部门。
这个专家治国的意思就是立刻确认全国各个行业领域地区的专业问题专家名单,把他们保护起来并且配上配套的行政资源,由他们制定行业发展目标和罗列需要解决的清单,通过被配套的行政力量进行统筹安排。

背景:
从莫斯科公国开始,整个帝俄时代,他的职业官僚系统和专业技术官僚,以及由他们派生出来的俄国知识分子阶层,是个非常封闭,特殊,内部传承有序的社会集团。
他们的特征是“政治地位很低,但是在专业领域内的地位非常巩固”,要是比较起来大致就是类似中国的绍兴师爷和匠户。
十月革命之后,布党接盘了帝俄的职业官僚系统和专业技术团队,但在时代发展趋势上,布党的理念是要比帝俄传统贵族要先进很多。
比如说帝俄很多传统大贵族们认为搞工业化纯属有病我们出口卖粮就好了,而布党则认为工业化是国家发展主线(苏维埃+电气化=共产主义)。
相比帝俄时代,职业官僚系统和专业技术团队从下仆成了下级,这是地位上的巨大提升,也让其释放了比帝俄时代更加巨大的能量出来。



2、恢复大资本与产业的公有化/社会化,但是中小企业服务业等还是可以继续由私人运营,以及控制货币的大规模使用范围。

如果不控制货币的话,就无法贪污问题。说到苏联解体的原因,最扯淡的理由就是说是苏联官僚集团贪污导致的。

苏联解体后每年贪污的金额都可能比苏联七十年加起来贪污的总金额还多,也没看俄联邦垮了。

反倒是帝俄中前期和苏联时代,大量的实物配给,怎么贪污都有个限度。

当然这个问题他并没有深入下去,但是继续下去估计就是会深入到现在正在折腾的“基建卢布”和“消费卢布”分开的议题上去。




把俄罗斯和苏联割裂来看是不对的,就像把中苏近代史合并起来看同样是不对的,都会造成很多似是而非的错觉。

苏联最早的建立虽然是因为列宁带领的第一代布党,但是不要忘记一件事,就是早期布党80%都是出身自沙俄的知识分子阶层,而沙俄的知识分子阶层,本来就是沙俄下层官僚体系演化出来的群体。

这个和中国还有其他知识分子不一样,沙俄的下级官僚有点类似八旗,不过只能做文职工作,但是因为坑有限,大量萝卜填不进去又不许从事其他行当,所以除了空想就是骂社会压迫还有策划和参与造反了。

所以19世纪俄国革命史有个很特殊的现象,就是每次闹事后政府都会扩编,当然扩编有因社会发展带来的客观需要,但是杂官阶层出身的知识分子们闹事从来都是直接原因之一。

最典型的事例就是十二月党人闹事后,沙俄官僚人数扩编了六倍,包括后世被骂的体无完肤的尼古拉一世第三办公室,成员几乎早年都是参与造反的。

同理列宁参与造反被流放期间还吃的胖了,斯大林造反被抓后,只要愿意参与国家考试去上学就减刑。

这不是按照中国的传统理解的沙俄官僚们认为王朝气数已尽提前押宝,而是因为这本来就是看“大院孩子们”太调皮了这种心态,谁不是年轻时过来的呢?这是“罗家的人”圈子内的惯例。

看的多了就会发现,几乎所有苏联喷沙俄的内容,最后都会成为射向苏联的子弹……



所以后来说第一代布党的国际主义,本来沙俄知识分子们的世界观就是来自东正教救世理念的。

所谓第三罗马最早就是个宗教概念,大意是其他东正教国家和教会都沦陷了,等我们去拯救,而最初的数位沙皇对此说法是避之不及说和我无关的,因为这不就是要搞圣战对全世界开火么。

包括很多布党的国内政策也是一样继承了普通人和知识分子之间那种完全不能互相理解的状态,最终俄国官僚体系得以复兴还是这一逻辑的自然延续。

所以整个苏联的建立一直到解体,从来都是在俄国自身发展逻辑当中演变的,要是说苏联真的有什么对不起俄罗斯的地方,也就是苏联期间没有整理清楚自己的定位而是热衷于编造宣传各种神话,所以进退失据最终早夭。

当然后来发现其实苏联没事瞎编政治神话这个习惯也是继承自沙俄的。


来源:[url]https://www.zhihu.com/people/yang-yun-fei-30-89/answers[/url]
Falcifor-avatar

Falcifor

我一年前看过,我感觉他想要的是明显是蜂巢。
Flatline-avatar

Flatline

[quote][pid=571487138,29742038,1]Reply[/pid] Post by [uid=62422796]栾雯姆[/uid] (2021-12-07 01:43):

我一年前看过,我感觉他想要的是明显是蜂巢。[/quote]蜂巢是啥?[s:ac:哭笑]

我看了这个答主的回答,感觉他对俄罗斯还挺有研究的[s:ac:哭笑]
DeltaMush72-avatar

DeltaMush72

一看就知道,杨云飞
他提出来的苏联从沙俄继承的“专家治国”体系真的挺有意思的,能解释很多现象。
以及俄罗斯人怀念沙皇这个事吧,虽然我不太相信有民族性,但是这用别的还真不太好解释……
Falcifor-avatar

Falcifor

[quote][pid=571487343,29742038,1]Reply[/pid] Post by [uid=60290777]阿廖莎[/uid] (2021-12-07 01:45):

蜂巢是啥?[s:ac:哭笑]

我看了这个答主的回答,感觉他对俄罗斯还挺有研究的[s:ac:哭笑][/quote]塔格这个名称出的前身就是叫蜂巢式思维。指一个群体的思维,完全归类于一人一个想法,将整个群体视作一个人来看待。全体思维都是围绕这一个人的思维来进行。
Ame-avatar

Ame

君主卖国在俄罗斯可是有先例的 某普鲁士国父
BolleT⭐-avatar

BolleT⭐

作为一位俄罗斯人,我对作为旧俄罗斯象征的君主制非常感兴趣——一个强大,自由的国家,拥有发达的法律,科学和市场体系。


说得好,灰色牲口点了个赞
poloris-avatar

poloris

除了伏尔泰本人,又有谁能不支持开明君主专制呢?
animeall-avatar

animeall

[quote][pid=571487520,29742038,1]Reply[/pid] Post by [uid=62422796]栾雯姆[/uid] (2021-12-07 01:47):

塔格这个名称出的前身就是叫蜂巢式思维。指一个群体的思维,完全归类于一人一个想法,将整个群体视作一个人来看待。全体思维都是围绕这一个人的思维来进行。[/quote]p的蜂巢,不过是另一种愚民罢了,美英法的自由主义愚民和德日的军国主义愚民,他选择了后者,说白了就是新nz。
I know-avatar

I know

怎么说呢[s:ac:哭笑]非常的理想化,君主比总统更加难制衡,能完全制衡就不是封建制了。
DeltaMush72-avatar

DeltaMush72

只能说每个国家都有自己最适合的体制,俄罗斯天生就适合强人政治,国家管控,君主制也不是不能试一试,毕竟戈尔巴乔夫手里的权力比君主也没差多少。
反正就是明君——中庸——昏君这么来回轮班站岗呗,总体也是个螺旋上升的态势。要说昏君戈尔巴乔夫还不够昏吗?但是现在的俄罗斯照样比一战时候的大——列宁斯大林打的基础好呗
Flatline-avatar

Flatline

[quote][pid=571487505,29742038,1]Reply[/pid] Post by [uid=60729009]不科学的风家老四[/uid] (2021-12-07 01:47):

君主卖国在俄罗斯可是有先例的 某普鲁士国父 [/quote]所以他被干下去了[s:ac:哭笑]

换上了叶大帝[s:ac:哭笑]

带领俄罗斯又达到一个巅峰[s:ac:哭笑]
Hazy-avatar

Hazy

跟民国大帅和魏晋名士那套好像没啥区别,真以为自己不会上桌呗。沙俄就不配赢得一战,还想着能阻止二战呢。
ManInTheSky-avatar

ManInTheSky

民主制度有千般坏处,但是当人们真正获得了属于自己的这份权利时,他们却不愿意放弃,这位青年渴望君主制,又害怕昏庸的君主,渴望专制统治又希望拥有选择权可以选择统治者家族,既想要强有力的集权统治,又想要一个自由的国家,他看来并没有准备好接受君主制的一切,或者说他想要的君主制是一种缝合了目前英国和中国的制度,而非二百年前的沙皇,话说回来,俄国是真的狠,连德二都敢说清除,怪不得周边国家不是怕就是恨
Bonfire-avatar

Bonfire

什么哲人王……封建余孽整天想着复辟[s:ac:茶]
SyFnYT-avatar

SyFnYT

出现保皇派很正常,因为现代俄罗斯人除了俄罗斯以外已经一无所有了[s:ac:哭笑]和美国社会最底层一样

哪怕真的沙皇复辟,也就那样而已,我们玩了几千年的这玩意,可太清楚了

大明还有都是朕的钱的咆哮帝,大清还有以满制汉的权衡论

都一样,因为利益而抱团,各个团体互相妥协
twitchisco3000-avatar

twitchisco3000

有点意思
GBT Tae-avatar

GBT Tae

他支持的不是君主制,是格式塔思维[s:ac:哭笑]这边建议首先行星灭绝呢
愚蠢的有机生命-1000
Falcifor-avatar

Falcifor

[quote][pid=571488335,29742038,1]Reply[/pid] Post by [uid=61471261]低吟的灰猫[/uid] (2021-12-07 01:58):

p的蜂巢,不过是另一种愚民罢了,美英法的自由主义愚民和德日的军国主义愚民,他选择了后者,说白了就是新nz。[/quote]他是这么选的,但从他形容的东西来看,我感觉那是蜂巢思维,只不过他认为他的思维与大脑的思维一样。
nic-avatar

nic

比较闲,说说我读到的关于沙皇“父”与“君”的联系,没有翻书全凭记忆,以下内容出自《死屋:沙皇统治时期的西伯利亚流放制度》,四川文艺出版社。

我读这本书出于我对十二月党人有兴趣,阅读过程中我了解到沙俄本身其实是一个以父权制为核心的专制君主制度,即沙皇本人既是皇帝也是所有俄罗斯人民的“父亲”,他有权力处置人民,也有义务对自己的“子女”负责。所以当十二月党人被捕的时候,叛乱党的父母有一部分认同了自己儿子的叛国罪过,也有一部分父母向沙皇尼古拉一世请求宽恕自己的儿子,这些的人理由就是出自“父亲不愿看到儿子死去”的简单情感,并且所有人都认为沙皇对叛党也应该具有同样的情感,因为这些人是沙皇的“儿子”(而其中一些人的确也是沙皇本人曾经的玩伴和朋友)。

在十二月党人依然被判处绞刑和流放后,他们的妻子向尼古拉一世请求跟随自己的丈夫一起流放,这让沙皇陷入两难,作为君主,他应该强调叛党的犯罪地位,禁止家人陪同;但作为“父亲”和罗曼诺夫王朝的道德楷模”,他应该提倡婚姻和家庭的神圣重要性,允许家人陪同。

当然沙皇最后还是同意了,跟随流放的十二月党人的妻子成为了一段“佳话”,引起了当时及后世很多人的同情,无形中洗清了叛党的罪过。

只能说毛子有一种喜欢当人爹和喜欢有人当爹的情结吧,勋宗了属于是。

关于俄罗斯还有一本《俄国民粹主义极其跨世纪影响》,广西师范大学出版社,也很有趣。