WhiteCream
2022-04-16T12:45:08+00:00
历史修改为，诸葛亮最后一次北伐拿下关中，然后就死了
诸葛亮死前拿下关中，蜀国赢面有多大？
FaxMachine
只能说第一次真的太可惜了
morii
孙策不死，东吴赢面有多大[s:ac:哭笑]
Gryffin
建议空降西魏班底，人家有经验
eliteguardx
我怀疑无非是再丢一次
alta sa agta
一矿打三矿，拿下了关中又如何
cods
[s:ac:哭笑]再丢呗，你改成诸葛亮死之后刘关张外加全套创业班底全都复活说不定有希望
Immolatized
概率还是挺大的，当时连年战争，
魏国经济已经崩溃了，饿殍无数
得益于诸葛亮优秀的内政，蜀国反而顶得住
所以诸葛亮北伐其实没错，是他综合考量过的
魏国经济已经崩溃了，饿殍无数
得益于诸葛亮优秀的内政，蜀国反而顶得住
所以诸葛亮北伐其实没错，是他综合考量过的
Agent Cole
禳星成功的同时拿下关中还有点戏，这种政治强人突然离世加上没有妥善处理后事，之前压制的内部矛盾一定会爆发。
rebel
赢面还是有的，现在很多人说诸葛亮北伐是明知不可为而为之，完全是小看了诸葛亮，还有人说诸葛亮知道北伐不会成功是用来转移矛盾的，属于用他龌龊的阴谋论思想去解读的尬黑行为
题干说诸葛亮拿下关中，综合考虑诸葛亮最有可能拿下关中的时候是一伐，诸葛亮一伐的时候，不仅仅联系了孙权和孟达，还有北方的轲比能，还有西域诸国，如果仅仅是为了转移矛盾，根本不需要这么费事，这样设计精密，出兵合理的北伐，是可以在曹魏西北掀起震动的
题干说诸葛亮拿下关中，综合考虑诸葛亮最有可能拿下关中的时候是一伐，诸葛亮一伐的时候，不仅仅联系了孙权和孟达，还有北方的轲比能，还有西域诸国，如果仅仅是为了转移矛盾，根本不需要这么费事，这样设计精密，出兵合理的北伐，是可以在曹魏西北掀起震动的
zsolti
[quote][pid=605708719,31623277,1]Reply[/pid] Post by [uid=104684]glock81[/uid] (2022-04-24 20:48):
一矿打三矿，拿下了关中又如何[/quote]西魏东魏对峙，东魏“六国得五、九州有七”
一矿打三矿，拿下了关中又如何[/quote]西魏东魏对峙，东魏“六国得五、九州有七”
lucaslebelge
常理来说没戏
三国后期关中已经空了
人主要在河北
不过那个时期没什么常理可讲
符坚：有一说一，确实
刘裕：哎嘿
三国后期关中已经空了
人主要在河北
不过那个时期没什么常理可讲
符坚：有一说一，确实
刘裕：哎嘿
TwitchDotty
那东吴又要成为敌人了
Ranku
拿了关中局面完全不一样了。
首先，复刻了刘邦路线，声势大振，内部凝聚力必然空前。魏延这个主战派很可能上位。
其次，连年征战的魏国丢了长安，洛阳必然危险只能选择迁都，人心浮动之下，搞不好要内乱。
第三，关中可是形胜之地，魏国想要反扑会费极大的力气，同时中原腹地几乎无险可守，全部处于蜀汉的攻击范围之内，力量会极大地被分散，江淮和荆州地区搞不好守不住了。
这样下来，曹魏很可能就一个大踏步后退直接退回河北了……如果此时孙权不突然犯旧病，中分天下还真有可能……
首先，复刻了刘邦路线，声势大振，内部凝聚力必然空前。魏延这个主战派很可能上位。
其次，连年征战的魏国丢了长安，洛阳必然危险只能选择迁都，人心浮动之下，搞不好要内乱。
第三，关中可是形胜之地，魏国想要反扑会费极大的力气，同时中原腹地几乎无险可守，全部处于蜀汉的攻击范围之内，力量会极大地被分散，江淮和荆州地区搞不好守不住了。
这样下来，曹魏很可能就一个大踏步后退直接退回河北了……如果此时孙权不突然犯旧病，中分天下还真有可能……
QuangsterMonster
第一次北伐就拿下关中才有戏，关中还有凉州都需要丞相无敌的内政能力运营一阵子才能完全消化掉，形成战斗力，一拿下就死了的话大概率还会再丢。
Bones214_
[quote][pid=605708719,31623277,1]Reply[/pid] Post by [uid=104684]glock81[/uid] (2022-04-24 20:48):
一矿打三矿，拿下了关中又如何[/quote]拿下关中岂不是你多一矿人家少一矿，这是好事啊，尤其是关中这个矿，重要些不言而喻吧[s:ac:哭笑]
一矿打三矿，拿下了关中又如何[/quote]拿下关中岂不是你多一矿人家少一矿，这是好事啊，尤其是关中这个矿，重要些不言而喻吧[s:ac:哭笑]
Moddeyah
[quote][pid=605711719,31623277,1]Reply[/pid] Post by [uid=34818140]吴儿夜啼张文远[/uid] (2022-04-24 21:02):
西魏东魏对峙，东魏“六国得五、九州有七”[/quote]你说的是北魏分裂出来的那俩？那俩加起来应该都有没有曹魏大
西魏东魏对峙，东魏“六国得五、九州有七”[/quote]你说的是北魏分裂出来的那俩？那俩加起来应该都有没有曹魏大
among_us_98
[quote][pid=605708719,31623277,1]Reply[/pid] Post by [uid=104684]glock81[/uid] (2022-04-24 20:48):
一矿打三矿，拿下了关中又如何[/quote]从来就没有什么一矿打三矿，古代对军事资源的转化率非常低，以小博大的例子多如牛毛，符坚从投鞭断流到草木皆兵也就是一瞬间的事，诸葛亮北伐的时候魏军常年粮草不足，平时只能驻扎小几万人，等有军事行动的时候再从中央调，甚至在正面战场上的军事力量经常是蜀军占上风，只要打上一两次歼灭战，很可能就半壁江山了。
一矿打三矿，拿下了关中又如何[/quote]从来就没有什么一矿打三矿，古代对军事资源的转化率非常低，以小博大的例子多如牛毛，符坚从投鞭断流到草木皆兵也就是一瞬间的事，诸葛亮北伐的时候魏军常年粮草不足，平时只能驻扎小几万人，等有军事行动的时候再从中央调，甚至在正面战场上的军事力量经常是蜀军占上风，只要打上一两次歼灭战，很可能就半壁江山了。
bottledtonic
[quote][pid=605709148,31623277,1]Reply[/pid] Post by [uid=362966]athenazhou[/uid] (2022-04-24 20:50):
概率还是挺大的，当时连年战争，
魏国经济已经崩溃了，饿殍无数
得益于诸葛亮优秀的内政，蜀国反而顶得住
所以诸葛亮北伐其实没错，是他综合考量过的[/quote]魏国经济哪崩溃了
魏国经济在曹丕的时候乱过一段时间，然后恢复也是最快的
概率还是挺大的，当时连年战争，
魏国经济已经崩溃了，饿殍无数
得益于诸葛亮优秀的内政，蜀国反而顶得住
所以诸葛亮北伐其实没错，是他综合考量过的[/quote]魏国经济哪崩溃了
魏国经济在曹丕的时候乱过一段时间，然后恢复也是最快的
DarthVixen
[quote][pid=605710848,31623277,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-04-24 20:58):
赢面还是有的，现在很多人说诸葛亮北伐是明知不可为而为之，完全是小看了诸葛亮，还有人说诸葛亮知道北伐不会成功是用来转移矛盾的，属于用他龌龊的阴谋论思想去解读的尬黑行为
题干说诸葛亮拿下关中，综合考虑诸葛亮最有可能拿下关中的时候是一伐，诸葛亮一伐的时候，不仅仅联系了孙权和孟达，还有北方的轲比能，还有西域诸国，如果仅仅是为了转移矛盾，根本不需要这么费事，这样设计精密，出兵合理的北伐，是可以在曹魏西北掀起震动的[/quote]注意审题，他说的是拿下来诸葛亮就死了。
赢面还是有的，现在很多人说诸葛亮北伐是明知不可为而为之，完全是小看了诸葛亮，还有人说诸葛亮知道北伐不会成功是用来转移矛盾的，属于用他龌龊的阴谋论思想去解读的尬黑行为
题干说诸葛亮拿下关中，综合考虑诸葛亮最有可能拿下关中的时候是一伐，诸葛亮一伐的时候，不仅仅联系了孙权和孟达，还有北方的轲比能，还有西域诸国，如果仅仅是为了转移矛盾，根本不需要这么费事，这样设计精密，出兵合理的北伐，是可以在曹魏西北掀起震动的[/quote]注意审题，他说的是拿下来诸葛亮就死了。