Choatic
2020-05-19T11:17:11+00:00
工人80年代才有工资，从几十块到90年代200-300块钱一个月。
奉献了一辈子，多拿点退休金正常吧，何况大多数工人退休金也就2000-4000
那个年代谁的一生是容易的？
起码80年代90年代农民扣除口粮一个月赚的比工人多吧
我支持提高农民养老金，但不应该有这样不平衡的心里
八九十年代农民要挣的多都是要搞副业的，种地是不可能收入超过厂里上班的。那个年代农民进城打工还要自带口粮，商品粮一时没粮票买不到、二是价格也贵。
[quote][tid=21872626]Topic[/tid] Post by [uid=61591000]youyulan123[/uid] (2020-05-23 19:18):
工人80年代才有工资，从几十块到90年代200-300块钱一个月。
奉献了一辈子，多拿点退休金正常吧，何况大多数工人退休金也就2000-4000
那个年代谁的一生是容易的？
起码80年代90年代农民扣除口粮一个月赚的比工人多吧
我支持提高农民养老金，但不应该有这样不平衡的心里[/quote]工人80年代才有工资？
以前三提五统死命吸血农村养活城市，现在到回报的时候了这帮逼开始跳了
农民如果不交养老金自然也没有领，但凡能领养老金的最起码交了15年，能拿也基本靠最低数保底。
公务员，事业单位，国企之前没交也可以直接领，而且还能比在职的高，简直就是魔幻
反正中国的养老金就是传销，现在能拿的农民也都赚了，但是未来呢？
刚才那个帖子里我稍微整理了一下退休金的问题，其实可以这样理解更清晰：农民是小资产阶级占有土地这项生产资料以及宅基地等财富，农民通过自然继承可以代代传递生产资料和财富，同时抚养义务也随之继承。而工人是无产阶级，不占有生产资料，抚养义务由占有生产资料的一方负担，在国企是国家负担，在私企是私企交养老金负担。
谁占有生产资料，谁承担养老。顺着这个思路你去看，一切就顺了。
[s:ac:茶]主要是能领高的都没下岗，没下岗都有点本事，关系之类的。工农都不好过，剪刀差补的是工业而且是重工业，那自然是是用在机器设备而不是人身上。
农民赚的多?我爸那一代经常吃饭吃不饱，因为没钱小学上不完，就这学费还是我爸假期到处赊账卖东西攒够的，可能我们跟楼主不是同一个世界吧[s:ac:汗]
我外公以前是中学的食堂师傅，就普通工人，我小学中学放学后都是先到外公家里做作业等我妈来接。
因为只做早中饭，下午比较空，所以下午就自己在家做粉皮，我外婆从工厂里内退了之后就拿到菜市场去卖。我外公生了五个，就靠外公工资和外婆卖粉皮养活的。
20年前我外公退休了，当时的退休金真没多少钱，但是现在确实是8000多，因为看病外公把存折给我妈让她去取钱我亲眼看见的。
[quote][pid=424322935,21872626,1]Reply[/pid] Post by [uid=1520970]ricocat[/uid] (2020-05-23 19:31):
刚才那个帖子里我稍微整理了一下退休金的问题，其实可以这样理解更清晰：农民是小资产阶级占有土地这项生产资料以及宅基地等财富，农民通过自然继承可以代代传递生产资料和财富，同时抚养义务也随之继承。而工人是无产阶级，不占有生产资料，抚养义务由占有生产资料的一方负担，在国企是国家负担，在私企是私企交养老金负担。
谁占有生产资料，谁承担养老。顺着这个思路你去看，一切就顺了。[/quote]按你的理论人民公社时代农民也是无产阶级 ，我父母打小就入社挣公分了，这部分工龄是不是要计算下退休金
[quote][pid=424325305,21872626,1]Reply[/pid] Post by [uid=541473]tigerjay[/uid] (2020-05-23 19:43):
按你的理论人民公社时代农民也是无产阶级 ，我父母打小就入社挣公分了，这部分工龄是不是要计算下退休金[/quote]那个时期至今都是土地集体所有制，农民依然还是有产者。所以要么你继承父母耕地也负责抚养父母，要么你出来务工，土地集体收回，但是定期给你父母一笔名义上有很多但实际属于土地出息的费用。
工人阶级怎么说呢，至少是享受过老大哥待遇的，幼儿园到工作一条龙，农民兄弟才是真的惨
[quote][pid=424328010,21872626,1]Reply[/pid] Post by [uid=60373105]我可不是风寒[/uid] (2020-05-23 19:57):
工人和农民间脆弱的协议荡然无存[s:ac:瞎] ，震天的战鼓........[/quote]资产阶级和无产阶级可以站在一个战壕里，也可能面对面。
这就是矛盾论啊[s:ac:茶]
[quote][pid=424327830,21872626,1]Reply[/pid] Post by [uid=1520970]ricocat[/uid] (2020-05-23 19:56):
那个时期至今都是土地集体所有制，农民依然还是有产者。所以要么你继承父母耕地也负责抚养父母，要么你出来务工，土地集体收回，但是定期给你父母一笔名义上有很多但实际属于土地出息的费用。[/quote]人民公社时代农民既然是有产着，为什么还要通过工分这种代币才能换回自己生产的粮食呢 。
人民公社时代土地这个生产资料归属于村集体所有这没问题，但是在本质上和掌握生产资料的国企又要什么本质上的区别呢。
全民所有制国企里的工人，名义上也是企业股东呢，那么工人能算有产者吗？
农民以前是没交养老保险，但是2000年前农民每年都要交公粮三提五统，换算成保险费用，绝对够现在的最低社保标准
我还记得小时候看着父母挑着百多两百斤的粮食，走十几公里路上公粮的场景。
[s:ac:哭]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202005/23/-7Q5-5858KyT1kSdw-9h.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202005/23/-7Q5-5wihKmToS8c-6p.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202005/23/-7Q5-1ndwZxT3cSzk-nq.jpeg.medium.jpg[/img]