Shadoww
2021-07-20T15:57:34+00:00
看玄幻魔幻还不会有一种历史代入感，看穿越历史的就没办法脱开这层身份认同，穿越者仿佛没有从我们现有社会里学到哪怕一丁点先进的存在，小喽啰开局的除了自己搞点科技，囤点私兵，当个土财主；皇帝开局的也都是搞些宫斗玩些周公吐脯的把戏就天下归心了
军训训到哪里去了，现有的官僚制度到哪里去了，优秀的社会制度都到哪里去了，再不济你开民智啊
看完临高启明之后，穿越书就很少看了， 不过我只看到广州攻略后面要打战了就没追了碰巧遇上封杀。后面不知道哪里看
[quote][pid=534640294,27723746,1]Reply[/pid] Post by [uid=41915214]H2O死于2017年8月[/uid] (2021-07-23 00:10):
看完临高启明之后，穿越书就很少看了， 不过我只看到广州攻略后面要打战了就没追了碰巧遇上封杀。后面不知道哪里看[/quote]已经半年没更新了
[quote][tid=27723746]Topic[/tid] Post by [uid=12236003]老躬[/uid] (2021-07-23 00:03):
看玄幻魔幻还不会有一种历史代入感，看穿越历史的就没办法脱开这层身份认同，穿越者仿佛没有从我们现有社会里学到哪怕一丁点先进的存在，小喽啰开局的除了自己搞点科技，囤点私兵，当个土财主；皇帝开局的也都是搞些宫斗玩些周公吐脯的把戏就天下归心了
军训训到哪里去了，现有的官僚制度到哪里去了，优秀的社会制度都到哪里去了，再不济你开民智啊[/quote]引入现代军训制度练兵的书挺多的。至于现代的官僚制度，首先你得有一个政治目标明确的现代政党，也就意味着你得有一大批得力的干部或者说部下，同时就意味着你要从零开始培养这些思想上认同你，或者说与你的目标一致或者靠近的人。
关于培养干部的书，你可以去看看赤色黎明，虽然也开了个贼大的金手指，但好歹有个过程。
哪有那么简单，开民智你当义务教育不要钱？现有的官僚制度是建立在信息时代和高速交通基础上的，没这些基础皇权不下乡整啥都是虚的。王安石变法能唱歪，普通穿越者能改变一部分可以了。只有精英穿越者才有本身改造世界。
你要没有系统没有外挂，一个普通人传回古代你难道会带来巨大变革吗？想多了，。[s:ac:嘲笑]
就算是千年一出的人才穿越回去，时代客观条件限制在那，能做到当时时代所能达到的高位也是极限了。[s:ac:茶]
古人不比现代人笨，现代人也未必比古人聪明，顶多是在知识常识积累上多一点，人的大脑的功能性是完全一样。
现代科学与社会工业体系不是魔法，一个人振臂一挥就能说照就能建成的。是由一个个个齿轮一起来构成了现代科学体系社会的组成。
脱离时代局限性，只讲个人能动性，是完全的错觉。
假如一个人穿越回去，做到最高位，他能做到的，也就是埋下种子，期待再后世能生根发芽而不是消失在历史的惯性中。这就已经是最好的结局了。[s:ac:黑枪]
穿越本质是上帝视角玩游戏，你最多知道个科技树走向，然而并没有什么卵用。还是需要一步一步攀科技。至于人文思想方面改造就更扯了，wg厉不厉害，四旧不一样遗毒太多下来。穿越者单枪匹马改变和唐吉诃德大战风车也没区别了。至于少数几个例如临高，那属于直接空降了三本基地。赤色黎明你以为是陈克一个人，那是空降了党支部[s:ac:哭笑]
皇帝又能怎样，步子太大还不是会扯到蛋
看看王莽。。。。
楼主所说的其实是历史网文普遍的内在张力。
不论学者们再怎么强调，无法否认的一点是我们传统与现代之间隔着一层厚障壁，中国的现代性充斥着西化的色彩。换而言之，古代与现代之间完全是两套截然不同的思想观念，知识结构，社会形态，乃至更为深层的思维方式和世界观。
然而想要用现代的有些东西去改造古代，尤其是楼主所说的上层建筑，需要穿越者具备一定的权势或影响力，否则不足以成为撬动杠杆的支点。但是这里有一个悖论，如果不先融入这个体制，又如何站在体制的顶层呢？
尽管从现代人的视角来看，古代有种种愚昧落后之处，但其终究有一套自洽的，复杂的运行机制，而现代人却是与其方枘圆凿，在许许多多的方面难以兼容，这种适应注定是一个痛苦而漫长的过程。比如把一个现代人丢到宋朝去做官，不懂职官，不会儒家经典，观念离经叛道，甚至极端一点连文言文都不一定会说，这种人你怎么能指望他能用现代东西改变古代？早就被扼杀掉了。
所以很多作者为此头疼不已，要么就大开金手指，强行合理化许多东西，要么干脆机械降神，把现代许多东西复刻到古代，开始推土。比如我在泥潭看到有人说《新宋》的剧情，大概主角用《论语集解》还是啥冒充大儒，得封中书门下平章事，这种书就是典型的机械降神，披了个宋朝的皮开始推进臆想中的现代化，又比如从酋长到球长，一代人的时间从石器时代直接快进到高科技版的早期国家，就历史文而言这本书第一卷连及格线都不到，但作者本来目的也就是输出意识形态。
所以其实历史网文发展到这个阶段，已经比较成熟了，已经抛弃了那种机械降神的范式，开始学会尊重历史本身，写作风格也向考据方向发展。三国文就是个很好的例子，现在很多三国文的作者不说考据精细，三国志后汉书什么的是要翻一翻的，拿本三国演义就能写的日子基本一去不复返了。
综上所述，楼主其实不适合历史文，可能更适合援共文。
[quote][pid=534640294,27723746,1]Reply[/pid] Post by [uid=41915214]H2O死于2017年8月[/uid] (2021-07-23 00:10):
看完临高启明之后，穿越书就很少看了， 不过我只看到广州攻略后面要打战了就没追了碰巧遇上封杀。后面不知道哪里看[/quote]正文没更了，建议看临高启明系列同人。上临高启明灰机wiki。优秀的同人作品可以更好的补全世界观。
推荐一些未完全转正的同人吧。初号班的社会实践课程(小元老治理佛山)，临高的女孩(归化民视角的临高巅峰之一)，抉择(医药)，人到中年(税务制度)，蓝色航迹(大航海)，焚楼(梁家的覆灭，作者文笔优秀到离谱)，欧洲行纪(访问英国)，黑尔的野望(黑尔的徒子徒孙在切支丹中的表现，因为比较老与当前版本设定已经不相容但是实在很优秀)，曾齐游学考(以新颖的形式讲了一个伪明土著思想转变的过程，除了几个作者的私设比较奇怪，几乎是公认的最强同人之一)，从书信看澳宋邮政发展史(非常细腻的世界观补全)，凯旋(与书信发展史同作者也同样细腻)，风止息的地方(造飞艇，虽然是轻小说风但是读起来非常舒服)，阶梯计划(有些地方不合理，但是是临高下一步南下计划中非常重要的部分，转正是必然)
[quote][pid=534645453,27723746,1]Reply[/pid] Post by [uid=62276796]jjozhong[/uid] (2021-07-23 00:35):
楼主所说的其实是历史网文普遍的内在张力。
不论学者们再怎么强调，无法否认的一点是我们传统与现代之间隔着一层厚障壁，中国的现代性充斥着西化的色彩。换而言之，古代与现代之间完全是两套截然不同的思想观念，知识结构，社会形态，乃至更为深层的思维方式和世界观。
然而想要用现代的有些东西去改造古代，尤其是楼主所说的上层建筑，需要穿越者具备一定的权势或影响力，否则不足以成为撬动杠杆的支点。但是这里有一个悖论，如果不先融入这个体制，又如何站在体制的顶层呢？
尽管从现代人的视角来看，古代有种种愚昧落后之处，但其终[/quote]团结底层劳动人民进行革命是推广现代化的第一步，与士大夫共天下思维本身就不可取，不背离自己的阶级就不可能取得革命的胜利。
比如你说穿越成官员不谙官场与四书五经，确实会混不下官场，但古代封建社会本来就是枷锁，打破枷锁的方法不是从内部逐渐融入，而是在外部来一场暴力的革命，到山上去，到田里去，到广阔的天地去