Tesco 2p bag192
2021-05-27T13:41:21+00:00
是不是说明一个帝国不能走下坡路啊，一走下坡路就刹不住车，只能在不断提升国力扩大地盘的路上一骑绝尘
土木堡之变后明朝由扩张转为收缩，国运由盛转衰
Gagey
你这说的好像土木堡战神是主动被俘一样，走不走下坡路要是有得选谁会选啊
BlueVolcano
宣宗时期就已经开始收缩，交趾就是那时候没了的……
xokm
[quote][pid=520598819,26993781,1]Reply[/pid] Post by [uid=62688992]刑部姬雨燕[/uid] (2021-05-31 22:09):
宣宗时期就已经开始收缩，交趾就是那时候没了的……[/quote]永乐时期就开始了
永乐时期对西藏开始控制削弱(虽然之前也没控制多牢)
永乐时期还丢了大宁卫等地
当然你可以说多了流动状态的奴儿干都司[s:ac:哭笑]
总体来说，维持领土这方面还是汉代比较六
宣宗时期就已经开始收缩，交趾就是那时候没了的……[/quote]永乐时期就开始了
永乐时期对西藏开始控制削弱(虽然之前也没控制多牢)
永乐时期还丢了大宁卫等地
当然你可以说多了流动状态的奴儿干都司[s:ac:哭笑]
总体来说，维持领土这方面还是汉代比较六
IaN
朱棣一死就主动收缩了，这锅河北旅游客户不背
DBigs
土木堡不是明朝的衰弱点，只是明朝的政策转向点是真的。
alta sa agta
历 史 规 律
GN Elisurt
明朝国策收缩的核心不是皇帝，而是文官集团在扩张尝不到甜头的情况下极为短视地认为“只要不打仗不花钱就能省钱”，这是农业传统经济模式决定的，也是宋代以来理学的发展和儒家思想某些局部被放大的体现。
到了清朝，皇帝的决心压倒文官集团，皇帝又深刻认识到边疆政权可能会给中原带来极大威胁，所以狂追猛打草原霸主，某种意义上来说，明朝边陲的威胁也刺激了清朝，后者不希望自己也遭受明朝那种威胁
到了清朝，皇帝的决心压倒文官集团，皇帝又深刻认识到边疆政权可能会给中原带来极大威胁，所以狂追猛打草原霸主，某种意义上来说，明朝边陲的威胁也刺激了清朝，后者不希望自己也遭受明朝那种威胁
Divixon
我个人感觉土木堡之后勋贵没有话语权了，政治上很容易被打压，以后皇帝只能扶持宦官了。明英宗爱出征出征，谁拦得住啊，看看明武宗
jobi
[quote][pid=520602206,26993781,1]Reply[/pid] Post by [uid=38889917]水辰遥[/uid] (2021-05-31 22:25):
我个人感觉土木堡之后勋贵没有话语权了，政治上很容易被打压，以后皇帝只能扶持宦官了。明英宗爱出征出征，谁拦得住啊，看看明武宗[/quote]说的没错
我个人感觉土木堡之后勋贵没有话语权了，政治上很容易被打压，以后皇帝只能扶持宦官了。明英宗爱出征出征，谁拦得住啊，看看明武宗[/quote]说的没错
Its_D4ck
[quote][pid=520602063,26993781,1]Reply[/pid] Post by [uid=1505687]复古银月[/uid] (2021-05-31 22:24):
明朝国策收缩的核心不是皇帝，而是文官集团在扩张尝不到甜头的情况下极为短视地认为“只要不打仗不花钱就能省钱”，这是农业传统经济模式决定的，也是宋代以来理学的发展和儒家思想某些局部被放大的体现。<br/......[/quote]满清自己就是威胁，威胁进来了还怕个屁威胁，就是大元朝从来没有北狄入侵，只有南蛮造反[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
明朝国策收缩的核心不是皇帝，而是文官集团在扩张尝不到甜头的情况下极为短视地认为“只要不打仗不花钱就能省钱”，这是农业传统经济模式决定的，也是宋代以来理学的发展和儒家思想某些局部被放大的体现。<br/......[/quote]满清自己就是威胁，威胁进来了还怕个屁威胁，就是大元朝从来没有北狄入侵，只有南蛮造反[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
Its_D4ck
明朝转折点是万历朝鲜战争，打完后元气大伤。和土木堡没半毛钱关系，成化皇帝多次镇压女真，蒙古。
Flatline
[quote][pid=520602702,26993781,1]Reply[/pid] Post by [uid=148359]永远的圣职者[/uid] (2021-05-31 22:27):
满清自己就是威胁，威胁进来了还怕个屁威胁，就是大元朝从来没有北狄入侵，只有南蛮造反[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]当然怕。
他自己就成了中原王朝，当时西藏、新疆威胁都挺大的，打了几十年才收复。
满清自己就是威胁，威胁进来了还怕个屁威胁，就是大元朝从来没有北狄入侵，只有南蛮造反[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]当然怕。
他自己就成了中原王朝，当时西藏、新疆威胁都挺大的，打了几十年才收复。
TavisToonzie
下坡路就是恶性循环，车太重了，一旦下坡，不砍点大树垫车轱辘，直接能一口气到底，问题是砍哪颗树，是树说了算。
Flatline
[quote][pid=520603019,26993781,1]Reply[/pid] Post by [uid=148359]永远的圣职者[/uid] (2021-05-31 22:28):
明朝转折点是万历朝鲜战争，打完后元气大伤。和土木堡没半毛钱关系，成化皇帝多次镇压女真，蒙古。[/quote]朝鲜战争，最多是劳民伤财。
但是土木堡是元气大伤，一大批政治精英和军队精锐都死了。
明朝转折点是万历朝鲜战争，打完后元气大伤。和土木堡没半毛钱关系，成化皇帝多次镇压女真，蒙古。[/quote]朝鲜战争，最多是劳民伤财。
但是土木堡是元气大伤，一大批政治精英和军队精锐都死了。
illuminate
土木堡不仅仅是一次兵败，而是国家的各种精英，各种贵族一波送了
illuminate
[quote][pid=520600632,26993781,1]Reply[/pid] Post by [uid=61603953]0-08[/uid] (2021-05-31 22:17):
土木堡不是明朝的衰弱点，只是明朝的政策转向点是真的。[/quote]历史书写的很明白大明由盛转衰，不是后面宪宗中兴一把早完了。
土木堡不是明朝的衰弱点，只是明朝的政策转向点是真的。[/quote]历史书写的很明白大明由盛转衰，不是后面宪宗中兴一把早完了。
ryan r
土木堡的影響有雙重，一是王室勛貴精英全滅，二是于謙救國時把權力集中了在權貴手上開了個壞先例。直接影響是明朝文官階級完全失去了制衡。
短期影響倒不大，靠張居正等頂層文官的節操還可以頂着。長期下來，文官被經濟資源集中的南方壟斷，而南方人對北部邊患的警戒心一代不如一代，最後到了危機來臨時還忙着黨爭，整個制度就結構性崩潰了
短期影響倒不大，靠張居正等頂層文官的節操還可以頂着。長期下來，文官被經濟資源集中的南方壟斷，而南方人對北部邊患的警戒心一代不如一代，最後到了危機來臨時還忙着黨爭，整個制度就結構性崩潰了
EREN ☔
土木堡之后明朝的勋贵集团被干趴下了，导致皇帝-勋贵-文官这个互相制衡的体系失灵了。
后面的皇帝只有扶持宦官来对抗文官集团，结果宦官更不靠谱。
后面的皇帝只有扶持宦官来对抗文官集团，结果宦官更不靠谱。
ghostgod54
[quote][pid=520602702,26993781,1]Reply[/pid] Post by [uid=148359]永远的圣职者[/uid] (2021-05-31 22:27):
满清自己就是威胁，威胁进来了还怕个屁威胁，就是大元朝从来没有北狄入侵，只有南蛮造反......[/quote]满清前期最大的威胁是准噶尔。
如果处理不好，准噶尔就会成为金朝时期的蒙古。
元朝忽必烈和窝阔台汗国打了几十年了，直到自己孙子才和察合台汗国瓜分了窝阔台汗国。
满清自己就是威胁，威胁进来了还怕个屁威胁，就是大元朝从来没有北狄入侵，只有南蛮造反......[/quote]满清前期最大的威胁是准噶尔。
如果处理不好，准噶尔就会成为金朝时期的蒙古。
元朝忽必烈和窝阔台汗国打了几十年了，直到自己孙子才和察合台汗国瓜分了窝阔台汗国。