reetboi
2022-05-30T04:40:15+00:00
这下割了法国的地之后基本上也就断了和法国达成亲密同盟的希望了
毕竟阿尔萨斯和洛林地区变成法国人心头的一根刺了，收复失地已经变成法国人的政治正确了
等于直接把一边给堵死了，为了防止被包夹只能想法去经营与俄国的关系
后来法国和英国在殖民地上闹矛盾，德国为了释放善意在外交上表达了支持，法国一看有德国支持腰板也硬了起来，但是德国提出如果真打起来，可以派兵援助，但是法国你得承认阿尔萨斯和洛林属于德国已经是事实，这是法国不可接受的，反观英国这时候抓住了机会，虽然看到法国失区了德国的实际支持，但主动示好，通过殖民地交换的方式解决了问题，拉拢住了法国
拿破仑战争结束后把莱茵兰交付普鲁士，就已经锁定了普鲁士的道路，普鲁士注定不能成为那个联合东欧各弱小民族对抗沙俄帝国的保护者，而要和英美体系争霸。
[quote][tid=32185950]Topic[/tid] Post by [uid=34987391]七曜教会[/uid] (2022-06-04 12:46):
这下割了法国的地之后基本上也就断了和法国达成亲密同盟的希望了
毕竟阿尔萨斯和洛林地区变成法国人心头的一根刺了，收复失地已经变成法国人的政治正确了
等于直接把一边给堵死了，为了防止被包夹只能想法去经营与俄国的关系
后来法国和英国在殖民地上闹矛盾，德国为了释放善意在外交上表达了支持，法国一看有德国支持腰板也硬了起来，但是德国提出如果真打起来，可以派兵援助，但是法国你得承认阿尔萨斯和洛林属于德国已经是事实，这是法国不可接受的，反观英国这时候抓住了机会，虽然看到法国失区了德国的实际支持，但主动示好，通[/quote]看俾斯麦传的时候大致明白了，那玩意儿就是死局，邻国是强国，要不要资源地都是对抗一条路，只能靠着其他手段去缓和。你看看二战前，德国那样子，你就算绥靖，能改变？
[quote][tid=32185950]Topic[/tid] Post by [uid=34987391]七曜教会[/uid] (2022-06-04 12:46):
这下割了法国的地之后基本上也就断了和法国达成亲密同盟的希望了
毕竟阿尔萨斯和洛林地区变成法国人心头的一根刺了，收复失地已经变成法国人的政治正确了
等于直接把一边给堵死了，为了防止被包夹只能想法去经营与俄国的关系
后来法国和英国在殖民地上闹矛盾，德国为了释放善意在外交上表达了支持，法国一看有德国支持腰板也硬了起来，但是德国提出如果真打起来，可以派兵援助，但是法国你得承认阿尔萨斯和洛林属于德国已经是事实，这是法国不可接受的，反观英国这时候抓住了机会，虽然看到法国失区了德国的实际支持，但主动示好，通[/quote]还有你是不是对世界搅屎棍有什么误解？
[quote][tid=32185950]Topic[/tid] Post by [uid=34987391]七曜教会[/uid] (2022-06-04 12:46):
这下割了法国的地之后基本上也就断了和法国达成亲密同盟的希望了
毕竟阿尔萨斯和洛林地区变成法国人心头的一根刺了，收复失地已经变成法国人的政治正确了
等于直接把一边给堵死了，为了防止被包夹只能想法去经营与俄国的关系
后来法国和英国在殖民地上闹矛盾，德国为了释放善意在外交上表达了支持，法国一看有德国支持腰板也硬了起来，但是德国提出如果真打起来，可以派兵援助，但是法国你得承认阿尔萨斯和洛林属于德国已经是事实，这是法国不可接受的，反观英国这时候抓住了机会，虽然看到法国失区了德国的实际支持，但主动示好，通[/quote]你要反过来想，如果你不要这两个地方普鲁士自己内部搞不好就炸了，不要忘了新建立的德意志帝国，是普鲁士靠日耳曼民族主义的大旗统一的。
在这种民族主义高涨的时刻向敌人让步会发生什么，我相信熟悉日本近代史的朋友一定清楚
三十年战争结束后，英国的清教徒和北欧的新教国家是普遍亲普鲁士的，毕竟都是新教。后来所谓全欧反德，一开始没有人是这么设计的，主要原因在英国太害怕法国，所以把普鲁士养得太强大太深入西欧外交了。
别闹了 不拿下阿尔萨斯洛林
普鲁士自己过不了多久就炸了
莱茵兰 巴伐利亚 汉诺威 以及其他北德意志联邦的邦国分裂势力你普鲁士压得动？
普鲁士强大且不断发展的根基就是建立一个统一的德意志国家这一目标上
这也是明明实力弱于奥地利，但在历次普奥战争中能击败奥地利 甚至1870年击败法国
你个带头大哥带头背弃理想，底下的小弟还会安分老实听你指挥和管教？
普鲁士想要崛起 和法国交恶是注定的
囧，阿尔萨斯1639年才被法国占领大部分地区，并且由于地理分割(和法国其他地区有一座孚日山脉，而和德国没有)，直到法国大革命依然保留德国文化，和德国联系非常紧密。洛林更晚1766年才并入法国。
你说国家强大起来了要不要收复失地吧。欧洲古代都是打来打去，大部分都有主权宣称的。
德国外交恶化纯属威二作大死，他爹如果不暴毙。英德才是属于传统盟友，王室历代通婚，威二自己的妈就是英国公主，他可是维多利亚女王亲外孙。更关键的是德国一直和英国没有利益上的冲突，英法倒是世仇。一战理想剧本本来是英德奥匈对战法国和他金融傀儡沙俄，但威二的骚操作先是逼英法协约，后面又把毛子和法国人绑到一起，俾斯麦的外交成果全完了。 当然英国后面把土鸡逼入同盟国的骚操作也是一绝。
[quote][pid=615713274,32185950,1]Reply[/pid] Post by [uid=42205503]starboyslive[/uid] (2022-06-04 17:39):
囧，阿尔萨斯1639年才被法国占领大部分地区，并且由于地理分割(和法国其他地区有一座孚日山脉，而和德国没有)，直到法国大革命依然保留德国文化，和德国联系非常紧密。洛林更晚1766年才并入法国。
你说国家强大起来了要不要收复失地吧。欧洲古代都是打来打去，大部分都有主权宣称的。[/quote]然后就是收复失地到“失地人民”也不愿意跟你了。
德意志第二帝国对阿尔萨斯洛林的巧取豪夺到了阿尔萨斯人都天怒人怨的程度，整个第二帝国时期无时不刻在盼望法兰西天兵的拯救，乃至于阿尔萨斯人的法兰西认同大部分时候都是在德意志第二帝国时期建立起来的[s:ac:哭笑]
顺带一提，法兰西第三共和国内部存在一个政治力量极强的“阿尔萨斯帮”，由阿尔萨斯移民到法国的人组成，他们的政治诉求你猜是什么：
收复阿尔萨斯洛林失地，一切政策服务于遏制德国，必要的时候将其彻底肢解，堪称反德魔怔人。
其中的典型就是数学家庞加莱的弟弟雷蒙.普恩加莱，他在《凡尔赛和约》中强烈要求彻底肢解德国，还是20年代进军鲁尔的主力推手。
不要阿尔萨斯和洛林大家伙凭什么选你普鲁士当德意志人的皇帝[s:ac:汗]
没戏。
法俄天然同盟，俄罗斯主要利益相关的东欧，巴尔干和法国一点关系都没有，然后沙俄极其依赖法国投资。
德国比法国靠东，和俄罗斯的冲突比法国多。
这是个无解的局，要怪就怪德国统一太晚了，对面又强人辈出
首相大人其实早就看出阿尔萨斯-洛林对普鲁士，甚至整个德意志都是负资产，所以打算像5年前对奥地利那样，跟法国签订一份只要赔款，不要割地的合约，但是，中央尤其总参某部那些人，他们想要一个进攻前哨；地方上南德四大邦希望普鲁士可以保护他们不受法国的报复，需要一个缓冲区
这个时候怎么办？处理不好，所有矛盾都会立刻爆发，所以，只能硬头皮拿了阿尔萨斯-洛林
事实是必须要阿尔萨斯洛林地区，取了阿尔萨斯洛林相当于对南德三个邦国的安全保障。如果法国入侵，必须先攻击普鲁士才能攻击南德邦国，否则南德三个邦国会担忧自身安全，很可能不会选择对法协同作战和加入德意志。
威廉二世把周围能交恶的都交恶了一遍
英俄在他爹那时候都是“我们玩不到一块，但都不和法国玩”的外交思路
当然，现在学历史的人都知道，整个一战其实就是个外交失败，所有列强里只有奥匈可以拌两句嘴其他都是责任方
然而……现实是不割阿—萨，很可能就达不成德意志统一，南德四邦亲奥亲俄，但是和北德关系并没有那么好，但是北德又不能不要南德，因为南德四邦的黑森有北德领土，这就可能导致北德日后分裂，所以俾斯麦设计了普法战争强迫南德和北德走上了共同的反法道路，但是南德四邦愿意反法却不愿意反俄反奥，所以要他们接受德意志框架，就必须在政权设计上动手
这里就要指出北德和德二在军事上最大的区别了：宣战权问题——北德根据宪法，宣战权完全由联邦主席，也就普鲁士独断，但是在德二框架里，这个独断权要受到议会的制衡，只有在防御入侵时，才可能绕过议会
但是这个绕过议会的条例其实是有法律漏洞的——帝国领土遭到入侵则普鲁士可以绕过议会宣战，但是这个帝国领土到底是怎么定义的？我们常识概念里，那当然应该是所有德二领土，但是这是单一制国家的思维方式，德二这种联邦本质下，帝国领土还有另外一个解释——那就是真正的，法律上定义为帝国直属领地的领土——而这种领地在德二只有一块：阿—萨，所以德二宣战权其实是南德和北德妥协产物，它逻辑上给南德满足自己扭曲的战略需求：即反法，但是不反奥和反俄提供了可能——法律上，只有对法战争才是一定要参加的，反俄和反奥理论上南德都可以不参加
[quote][pid=615743278,32185950,1]Reply[/pid] Post by [uid=60676541]KReich[/uid] (2022-06-04 20:08):
事实是必须要阿尔萨斯洛林地区，取了阿尔萨斯洛林相当于对南德三个邦国的安全保障。如果法国入侵，必须先攻击普鲁士才能攻击南德邦国，否则南德三个邦国会担忧自身安全，很可能不会选择对法协同作战和加入德意志。[/quote][s:ac:哭笑]缓冲只是目的之一，阿—萨搭配上帝国宣战权故意遗留的漏洞，给了南德四邦不参与对奥对俄战争的漏洞，逻辑上满足了南德四邦扭曲的外交需求，这才是阿—萨最大的价值
[quote][pid=615713964,32185950,1]Reply[/pid] Post by [uid=60212742]良玉不雕[/uid] (2022-06-04 17:42):
德国外交恶化纯属威二作大死，他爹如果不暴毙。英德才是属于传统盟友，王室历代通婚，威二自己的妈就是英国公主，他可是维多利亚女王亲外孙。更关键的是德国一直和英国没有利益上的冲突，英法倒是世仇。一战理想剧本本来是英德奥匈对战法国和他金融傀儡沙俄，但威二的骚操作先是逼英法协约，后面又把毛子和法国人绑到一起，俾斯麦的外交成果全完了。 当然英国后面把土鸡逼入同盟国的骚操作也是一绝。 [/quote][s:ac:茶]英德恶化完全归罪于威廉二货是不合理的，英德恶化根本原因是德二发展海军，但是德二制度上决定了，皇帝如果要巩固自己的权力，联合资本主义势力对抗国内老封建们，就必须发展海军，因为德二的陆军属于老封建，大力发展陆军不但会强化老封建的势力，甚至还会直接在德二内部埋雷——毕竟德二陆军实际上有四家，而德皇抬升任意一家军费其余三家也必须等比例提高；但是海军不同，海军是德皇和资产阶级的军队，是完全属于帝国的军队，所以德二内部政治局势决定了威廉二货为了对抗容克老封建就必须要发展海军，那么英德恶化就不可避免，而这一切归根结底，是因为俾斯麦制度设计上要构建的小德意志，大普鲁士不适合现代工业国家，只适合最大化容克老封建阶级利益