FOREHEADS_LARGE
2025-04-25T16:50:53+00:00
经常看到有人说是因为朱瞻基、朱祁镇太废柴了才导致明初极盛时期领土疆域版图没能维持下来，如果换成汉宣帝刘询那样的继承人质量就好办多了，可以一直延续下去。
朱棣执政时期领土疆域版图没维持下来是因为继承人无能的缘故么？
CaptainBigPants
这套本来就不能持续，朱棣一直坚持北伐本身就有点政治账
retro_0205
打下来容易 守住难！你看成吉思汗 典型的例子
Leonidaz
那边没法守，守就得建城市，建城市就得种地，那边没法种地，搞贸易满足不了牧民的生活，早完得反
Crostide
汉武帝大规模北伐是有祖上两辈休养生息。朱老四前脚打完四年靖难，后脚又多次北伐其实是透支财政了。打下来的地又不可能以战养战，守得住就怪了
LionOrdaaa
别的不知道，越南没守住真的是守将无能
FOREHEADS_LARGE
可问题是霍光和刘询不但成功维持住了汉武帝刘彻所扩张新领土，同时还能一边休养生息高速发展经济民生同时另一边又继续新一轮的开疆拓土。
所以很多明粉认为是继承人问题，只要让朱元璋—朱棣拥有霍光、刘询那种质量的继承人就足矣。
Chickenwings
继承人只是众多因素中相对不那么重要的。。国力很重要。。。
Lateralus (Brian of Nazareth)
靖难是因为撤番，但撤番本身并没问题，朱棣赢后也撤番
撤番缩边以后对北方威胁就低了，朱棣北征其实是军事退化，到了晚期北征都乏力了
更严重的事，随着屠杀大户和宝钞掠夺到达极限，老百姓榨不出来钱，朱棣晚期明朝人口少了近千万，离隋朝也就一步之遥，朱棣死后的退缩其实是明朝在保命，迫不得已
撤番缩边以后对北方威胁就低了，朱棣北征其实是军事退化，到了晚期北征都乏力了
更严重的事，随着屠杀大户和宝钞掠夺到达极限，老百姓榨不出来钱，朱棣晚期明朝人口少了近千万，离隋朝也就一步之遥，朱棣死后的退缩其实是明朝在保命，迫不得已
daddi_kk
汉王朝很难做到两件事，金瓶掣签和屠灭准噶尔。
Redstones
那种草原打容易，真要守住挺难的。2000多年来，大多数版图都是适合种田的地
Chickenwings
+ Post by [寅栾荣子桑洪?](10楼) (2025-04-28 01:46):
难说，就算到了工业化信息化高度发达的现代社会，恐怕继承人问题也依然重要。
给你摊上了戈尔地图头和叶利钦这样的继承人，就算是你是世界双极之一的巨无霸普世帝国恐怕也照样依然是神仙难救呀。
难说，就算到了工业化信息化高度发达的现代社会，恐怕继承人问题也依然重要。
给你摊上了戈尔地图头和叶利钦这样的继承人，就算是你是世界双极之一的巨无霸普世帝国恐怕也照样依然是神仙难救呀。
不是。。古代套现代就算了，情况不一样了，而且你还匿名，你敢说我也不敢接话呀哥
Homer
又不是打游戏，站下来就是你的了。
古代的领土想彻底消化有多难？
一些边疆地区，现代人都不想去生活。
古代的领土想彻底消化有多难？
一些边疆地区，现代人都不想去生活。
Kyoko Kirigiri
[@女神至爱的圣骑士] 匿名楼主是知名朱粉,每次反串成明黑就会匿名. 他发这种帖子就是想反串说一些比较逆天的言论, 然后让正常人反驳一下, 达到吹朱的效果.
席碗姬
小冰河打下来也没用，夏天旱冬天冷早晚跑路。
Alooni
北方不好说，丢安南就是朱瞻基眼光的问题
FOREHEADS_LARGE
那就按古代情况来看：如果国力衰退论要远远凌驾于继承人质量论之上的话，那为什么被汉武帝刘彻玩成了户口减半民变四起的烂摊子局面却能在霍光、刘询的手中不但守住所有新扩张领土甚至还能继续进一步开疆拓土？为什么被隋炀帝杨广整活整成了天下糜烂成性而民不聊生的烂摊子局面却能够在李世民、李治的手中实现前所未有的疯狂对外开疆拓土？
他们接手的明明都是国力已经严重衰退的烂摊子局面，但却并没有发生什么大幅度领土收缩的弃地事件哎。
况且朱棣执政时期真的是国力严重衰退了吗？永乐年间规模最大的农民起义——唐赛儿起义，波及范围约为两个县，持续时间仅为两个月。
FOREHEADS_LARGE
其实从朱瞻基、朱祁镇的弃地问题可以衍生到很多历史问题上的继承人质量问题——比如说苏联，如果把戈尔地图头和叶利钦换成了别的高质量继承人，苏联的解体弃地是不是依然属于必然的历史方向，还是说合格的高质量继承人可以阻止苏联走向这样的解体弃地结局。
沙俄从19世纪开始就花了老大力气拿下的中亚斯坦领土，结果辛辛苦苦上百年，苏联解体弃地直接一夜瞬间回到解放前，之前上百年的沙俄—苏联等历代领导人恐怕都能气活过来。
包括现在的热门话题：俄乌战争，依然还是这样的苏联解体弃地问题之衍生。