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2021-10-06T20:12:59+00:00
西汉贾谊《过秦论》大家都读过，里面把秦的成败得失分析了一遍，却没提到“坑儒”。
秦代历法，死刑酷刑例如车裂，不包括活埋。
史记直接记载是坑杀460名“方术士”，因为他们忽悠始皇帝却没找到长生不老药，诓骗国家补贴。
“方术士”的头子徐福却没被坑杀。转年还领国家补贴、率一千童男童女访蓬莱。前后矛盾也让人怀疑故事的合理性。司马迁严谨记录当时的史料传闻，但是传闻本身却难以100%保证真实性。
秦朝制度设置“博士”参政议政，里面不少儒生，到秦二世还有“待召”博士找关系走后门的事情记载。
整个西汉时期“坑儒”相关的文献几乎只有史记的“坑术士”。《伪古文尚书》最后一篇倒是明确使用“焚书坑儒”四字，且托名孔安国，但是几乎已经确定是伪作。西汉后期的刘向《战国策序》才有“任刑罚以为治，信小术以为道。遂燔烧诗书，坑杀儒士”，东汉以后慢慢才把“坑儒”这样的说法固定下来，包括寻找坑儒谷等。
有没有一种可能坑儒的是其他皇帝
史书直接给张冠李戴了？
[quote][pid=556802243,28882535,1]Reply[/pid] Post by [uid=555466]newdasemo[/uid] (2021-10-10 04:48):
陈胜吴广其实压根不会死。[/quote]搜了一下，也有说“戍死”明确了是戍边的军役，而不是其他的徭役，按军法失期当斩，倒是没有前后矛盾
另外过秦论讨论秦朝“仁义不施而攻守之势异也”，上中下三篇把徭役赋税重、禁书酷刑等问题分析的比较清楚了。不是讨论秦的治理是否有暴虐的方面，那个没有讨论的意义。而是讨论“坑儒”这件事是否发生过
[quote][pid=556802238,28882535,1]Reply[/pid] Post by [uid=43100004]pakyuiqq[/uid] (2021-10-10 04:48):
有没有一种可能坑儒的是其他皇帝
史书直接给张冠李戴了？[/quote]汉武帝：你直接报我的身份证号吧[s:ac:哭笑]
有个历史系教授写过一本《秦始皇的秘密》，这书里我记得提到过坑儒的事情……
那首诗怎么念的来着[s:a2:doge]
劝君莫骂秦始皇，焚坑事业要商量[s:a2:doge]
目前流行的说法是杀的方士，但是有一点可以肯定就是坑儒这件事绝对没有后世说的断绝文化的作用，也没法和焚书相提并论，王立群老师分析过沙丘政变中公子胡亥推脱皇位的说辞是儒家思想的理论，另外秦末汉初出名的儒生很多，淳于越、郦食其、叔孙通、商山四皓这些都是儒生
[quote][pid=556803019,28882535,1]Reply[/pid] Post by [uid=60251493]沉默者威廉[/uid] (2021-10-10 05:22):
汉武帝：你直接报我的身份证号吧[s:ac:哭笑][/quote]这波啊，这波是隐喻[s:ac:茶]
[quote][pid=556802238,28882535,1]Reply[/pid] Post by [uid=43100004]pakyuiqq[/uid] (2021-10-10 04:48):
有没有一种可能坑儒的是其他皇帝
史书直接给张冠李戴了？[/quote]目前比较常见的说法就是秦收天下之书，然后项羽火烧阿房宫，两方合作给搞没了。
所以汉初儒经是口口相传来的，后来才扒出来原本，结果因为和官方不太一致，还分了派别。
坑儒估计是没有，不然书也没了人也没了，哪还传的下来。
天下初定，远方黔首未集，诸生皆诵法孔子，今上皆重法绳之，臣恐天下不安。唯上察之。”始皇怒，使扶苏北监蒙恬於上郡
坑儒这件事说白了就是政治立威，几百个儒生诽谤始皇，所以始皇把他们都坑杀了以震慑天下。怎么诽谤的？他们把始皇干的事又说了一遍还评头论足
至于陈胜吴广，且不说是戍役，就算是徭役真当大秦官僚不会杀人立威？？
根据秦简估算，始皇统一之后粮从30升到600，翻了二十倍以上，最高纪录是盗贼导致咸阳封城时粮价飙升至1600文，服徭役按钱折算粮食，从前一石干四天，统一之后要干80天以上，干不完猜猜大秦官吏会不会体恤民情给你减免了？为了防止秦人逃亡可是一人逃亡全族为奴，连逃亡者路上买过东西吃过饭的店都要一起受罚的
坑儒大概是真坑了。毕竟当时儒生乃是家传的，祖上被秦始皇杀了留下记录还是有可能的。
不过秦始皇焚书倒没那么夸张，信息管控愚民政策确实是法家套路，不过秦始皇也是知道书籍价值的，所以人家是留有备份的，真正一把火差点儿把传承文化的书籍烧没了的是项羽[s:ac:哭笑]
[quote][pid=556803449,28882535,1]Reply[/pid] Post by [uid=9374532]linyusz[/uid] (2021-10-10 05:40):
坑的是方士啊……也没焚书[/quote]五经都是默出来的，还没焚书？西汉初年为了恢复百家经典，都靠记忆写出来，互相对照。