我们2千多年前就开始废除分封制实行郡县制了，为什么分封制这么落后的制度欧洲能持续到近代？

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Ludo

2024-04-22T00:44:52+00:00

我们从2千多年前的秦朝就开始废除分封制，实行郡县制了

分封制太落后，不利于生产力的发展

为什么这么落后的制度，欧洲却继续持续了1千多年，一直到近代才被资产阶级革命打破？

另外有不少人说欧洲很少大规模的农民起义，就是因为实行了分封制，就像我们春秋战国以前也很少农民起义一样

因为农民就算活不下去了，也只是想着推翻他们的小领主就行了，不会想着要推翻整个大国家的，所以形成不了大规模的农民起义

这个有道理吗？
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ErnieDaChicken

因为分封制度统治成本低，你要想知道为什么分封制会存在可以研究汉初的侯国王国制度，当时汉朝是两套制度并用的。西欧封建制实际一开始的情况和西汉初期的侯国比较像，可以看做是一种半卫所制度，和东罗的军区制一样封地和军事义务关联，可能有些人不清楚，汉初侯国也是军事单位，侯国在朝廷里的对接上级是中尉，一直到汉武帝时期才变成大鸿胪。最强的中央集权制永远是活在未来的，因为他的强度和掌控力跟技术发展有直接关系。
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Bulletz

神罗那片地山多到离谱，基本没有陆路相连……

根本没有建立统一的中央政权的可能性，搞郡县，那沟通成本是不是有点太大了。

有条件的法兰西又仗多到打不完，没条件，英国人真真儿是千年搅屎棍，多臭的坑都愿意进里面打滚。

哭笑罗马故土意大利被丕平献土之后基本自绝于天下(西欧)了，别提郡县制了，都快夏后氏之故事了。

你就说还有哪家能，总不能指望西班牙吧……人可长一段时间都不叫西班牙。
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So_Suaveh13

罗马也是行省制的，虽然不如郡县制中央集权程度高，但和分封也离得很远。
而欧洲的分封制算是日耳曼军事民主制度的演变了。
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MoistCereal

因为一直喜欢采用坑爹的继承制度。喜欢把一个大一统国家一分为二。自己给自己搞推恩令。
搞东西罗马，东中西法兰克。
没有大一统的大型国家。郡县制不如小领主直辖。比如大明王朝1566里，税收被下属克扣。同时小领主世袭直辖的情况下，大多会选择努力经营本地，郡县制下，会发生鹅城一任收税几十年，或者水司楼这种给后继者埋大雷的状况。
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Aechbea

因为分封制统制成本很低，另外你也别听什么营销号说2000年前就废除分封制。分封制是元朝灭亡才实际废除的。唐代的藩镇，元朝的达鲁花赤。都是实际上的分封制。废除分封是一个过程，不是你一个人用嘴就废除了。
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Dup

因为缺乏读书人 这是实话，印刷术普及 读书人变多，君主才有资格统治全国
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ღღ⇝●⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝

1欧洲也不是一直都是“分封制”搞到近代，跟类似郡县制的君主集权的发展和冲突一直存在。

比如英格兰诺曼征服后，英王威廉大幅度消灭原昂撒贵族，通过末日审判书对国内进行土地勘察，并规定英国贵族无论大中小和是否直属国王，都对英国国王有服务和臣属义务，也即所谓的“封臣的封臣还是我的封臣”，同时法律化贵族没有默认世袭继承权。

而这些条约的确立在1086年，当然之后也存在诺曼贵族的斗争，集权进度回潮的情况。

隔壁法王也是自中世纪到近代，王权集权，领土法王直属代替分封贵族的趋势一直在进行，比如参考法王腓力二世以来对直属王领土地的大幅扩张，对诺曼底公国等要害地区的法王直接控制等进程。

严格意义上来说符合一般印象的“欧洲稳固分封、封臣的封臣不是我的封臣”等仅限于德国神罗地区，属于神罗的一种特色而非欧洲常态，而神罗之所以搞成这样就又是另一个话题了。
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aestheticsock

可能只是因为起始时间比较晚

西周开始的早，所以结束也早
西欧从八、九世纪左右开始，到三十年战争前后封建制明显在快速转型了
东地中海开始的最晚，阿拉伯帝国末期才开始，到奥斯曼末期结束

典型的封建采邑制在各个文明大区基本都是八百年上下的寿命
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VkJustSmile

热知识：欧洲一些国家除了大城市外和分封制没任何区别，直接是传承了几百年的大地主当议员，说的就是带英。
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AboutLinx

国内虽然不是分封，但世家大族地方豪族的影响力也是长期存在的
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BeAR

秦只是形式上的郡县制，从秦开始一直解决不了的事中央和地方的关系，王朝后期地方势力开始诸侯化，汉末，唐末，直到宋朝用文武分值解决地方势力做大的问题。
地方资源统一上交国家，国家再分发出去，实现由中央调配资本，所以宋朝亡于外患。
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mxur1

欧洲大陆你去看那一块山地型图就知道了，中古时期的精华部分被阿尔卑斯山脉和斯坦的纳维亚山脉山脉切割的七零八落。
这种地形只适合分封制。只有在较大的平原才能顺利进行中央集权， 比如法国 德国。
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sad.suki

地方有团练，流民基本就打不过了，更何况是常态化的地方领主，武力碾压。
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Thchjh

这个要追溯到史前了，中国是少数在新石器时代实现绝地天通建立鼎盛王权政体的地区，然后二里头文化建立时整片大地上已经没有神权主导的政权了。神权历史遗存只能从诸子百家的主张中去找了。而鼎盛王权是古代中央集权的一大先决条件。
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Not Obsidan ⎛⎝(•ⱅ•)⎠⎞

提个假设，如果在一千年前，把云南 朝鲜半岛 东南亚半岛这些化外之地分封出去
这些地方有没有可能在一千年后成为汉地
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change

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这个要追溯到史前了，中国是少数在新石器时代实现绝地天通建立鼎盛王权政体的地区，然后二里头文化建立时整片大地上已经没有神权主导的政权了。神权历史遗存只能从诸子百家的主张中去找了。而鼎盛王权是古代中央集权的一大先决条件。

你这就类似找到一个恐龙牙化石就复原出一只恐龙。
不能说毫无根据，只能说都是瞎猜。
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homeboyZ

分封制再落后也不是你这僭主制+大一统能碰瓷的笑笑笑
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Bulletz

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这个要追溯到史前了，中国是少数在新石器时代实现绝地天通建立鼎盛王权政体的地区，然后二里头文化建立时整片大地上已经没有神权主导的政权了。神权历史遗存只能从诸子百家的主张中去找了。而鼎盛王权是古代中央集权的一大先决条件。

夏后氏自己就是典型的封建神权制啊。

你在说什么。

一个上帝(或明王)通过群后(祭祀群体)来对各方国进行统治，君主自比做太阳，是某位神的人间化身。

是周的变革天命改变了这一切。
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MrBuddha

中国是分封和郡县并存

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