not byblik
2021-02-20T22:59:00+00:00
一次，大司徒王导和中书令温峤一起谒见晋明帝司马绍，司马绍问温峤前代统一天下的原因是什么。温峤还没有回答，一会儿，王导说：“温峤年轻，还不熟悉这一段的事，请允许臣为陛下说明。”王导就一一叙说晋宣帝司马懿开始创业的时候，诛灭有名望的家族，宠幸并栽培赞成自己的人，以及晋文帝司马昭晚年杀高贵乡公曹髦的事。司马绍听后，掩面伏在坐床上，说：“如果像您说的那样，晋朝天下又怎能长久呢！
古代人说话真是耿直啊，一点不给前人面子
Dann
码的。。。提到死妈一家就莫名来气。。。。
Grimm
王导权倾朝野，想怎么说就怎么说
Jeroppi
那是因为王与马共天下，换一个朝代你看他敢不敢这么说
ZachMuzzle
这事情是王导干的？我都忘了。。
敢这么照实说，实在是因为王家太强大了。我猜这里面的意味是“你司马家有原罪，可别真把自己当老板高高在上，有事还是要跟我们姓王的商量着来”。
王与马共天下，所以他才敢说。
敢这么照实说，实在是因为王家太强大了。我猜这里面的意味是“你司马家有原罪，可别真把自己当老板高高在上，有事还是要跟我们姓王的商量着来”。
王与马共天下，所以他才敢说。
Ldog3756
晋朝得国不正是当时公开的秘密，别的封建王朝都以“忠”字约束臣下，唯独晋朝以“孝”治天下，自己以前干过什么事，怎么拿的权力，晋朝皇室自己心里还是很有逼数的。背负着这种原罪，晋国皇室对臣下的控制力严重不足，不得不靠外戚的力量进行平衡，结果就是贾后乱政，八王之乱，西晋36年就亡了国，连皇帝都被匈奴剁了。再有就是魏晋时期是门阀政治的巅峰，皇权相对羸弱，衣冠南渡以后，王家是东晋的开国功臣，本身又是东晋前期有名的大宗族，王导为相，王敦统兵，当时有“王与马公天下”的说法，揭你司马家两句老底怎么了？不服？你司马家当初怎么对付曹髦的，王家也给你如法炮制一段如何？
Wil l
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？
not byblik
[quote][pid=496275570,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=124079]红圣[/uid] (2021-02-27 07:12):
这事情是王导干的？我都忘了。。
敢这么照实说，实在是因为王家太强大了。我猜这里面的意味是“你司马家有原罪，可别真把自己当老板高高在上，有事还是要跟我们姓王的商量着来”。
王与马共天下，所以他才敢说。[/quote]原来是这样[s:ac:哭笑]
这事情是王导干的？我都忘了。。
敢这么照实说，实在是因为王家太强大了。我猜这里面的意味是“你司马家有原罪，可别真把自己当老板高高在上，有事还是要跟我们姓王的商量着来”。
王与马共天下，所以他才敢说。[/quote]原来是这样[s:ac:哭笑]
Simp1yMoonlight
[s:ac:茶]要不怎么说司马家纯粹是造孽呢。
Jackel
[quote][pid=496275769,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=41761632]菜菜菜菜菜菜菜菜菜[/uid] (2021-02-27 07:17):
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]明应该是得国最正的了，因为前朝是外族统治。反元的那几家势力都很正统，最后谁赢了谁就名正言顺拿天下，然后老朱吃鸡了。
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]明应该是得国最正的了，因为前朝是外族统治。反元的那几家势力都很正统，最后谁赢了谁就名正言顺拿天下，然后老朱吃鸡了。
Cent
晋明帝不是傻子，王导这话就是告诉他，虽然我是大忠臣跟着你大义灭亲平了王敦，但是我的忠臣是有条件的，您要是想跟司马懿那样扶持自己人搞我们那么后果自负。晋明帝这时候还能说什么[s:ac:哭笑]，当然是是是啊。不过晋明帝嘴上说是，手上限制王导的行动倒是没停过，庾亮、郗鉴这种都是分他权的，还有用陶侃出镇上游
rampage
王敦差点就重演司马故事了。
Ldog3756
[quote][pid=496275769,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=41761632]菜菜菜菜菜菜菜菜菜[/uid] (2021-02-27 07:17):
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]唐朝玄武门之变是皇室内斗，包括明朝的靖难之役也是，都是立国以后皇室内部的政治斗争，立国那是一寸一寸打下来的。晋朝的原罪不在于篡权，而是司马家在做臣子的时候就当街弑君，曹魏再怎么篡位也没杀汉献帝吧？刘项二人攻入咸阳灭掉秦国，项羽只是杀了投降的秦君子婴，就被无数人诟病，后来弑君杀义帝，彻底在道义上站不住脚了，后世评价项羽也没有洗他弑君的，板上钉钉的事，洗不白。同样，宋朝开国君主赵匡胤也是兵变夺权，他还没杀后周幼君，给了个世袭贵族养着柴家后代，篡位这块照样洗不白
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]唐朝玄武门之变是皇室内斗，包括明朝的靖难之役也是，都是立国以后皇室内部的政治斗争，立国那是一寸一寸打下来的。晋朝的原罪不在于篡权，而是司马家在做臣子的时候就当街弑君，曹魏再怎么篡位也没杀汉献帝吧？刘项二人攻入咸阳灭掉秦国，项羽只是杀了投降的秦君子婴，就被无数人诟病，后来弑君杀义帝，彻底在道义上站不住脚了，后世评价项羽也没有洗他弑君的，板上钉钉的事，洗不白。同样，宋朝开国君主赵匡胤也是兵变夺权，他还没杀后周幼君，给了个世袭贵族养着柴家后代，篡位这块照样洗不白
garce
汉皇重色思倾国，唐朝皇帝怎么不把白居易抓起来?
HdTap
[quote][pid=496275769,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=41761632]菜菜菜菜菜菜菜菜菜[/uid] (2021-02-27 07:17):
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]额，从武周改回李唐算么
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]额，从武周改回李唐算么
Ldog3756
[quote][pid=496276123,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=61484104]樱桃苹果寿司[/uid] (2021-02-27 07:24):
明应该是得国最正的了，因为前朝是外族统治。反元的那几家势力都很正统，最后谁赢了谁就名正言顺拿天下，然后老朱吃鸡了。[/quote]两汉也是，“秦失其鹿，天下共逐之”，刘邦是灭秦功臣，声望很高，项羽杀降，后又弑君杀义帝，失了道义。刘秀打的则是诛杀王莽恢复汉室的旗号，其实也还是沾了西汉的光，西汉的国祚还是被多数人承认的，包括季汉昭烈帝，也是一样的套路，无非是没成功
明应该是得国最正的了，因为前朝是外族统治。反元的那几家势力都很正统，最后谁赢了谁就名正言顺拿天下，然后老朱吃鸡了。[/quote]两汉也是，“秦失其鹿，天下共逐之”，刘邦是灭秦功臣，声望很高，项羽杀降，后又弑君杀义帝，失了道义。刘秀打的则是诛杀王莽恢复汉室的旗号，其实也还是沾了西汉的光，西汉的国祚还是被多数人承认的，包括季汉昭烈帝，也是一样的套路，无非是没成功
Pompeii Magnus
[quote][pid=496275769,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=41761632]菜菜菜菜菜菜菜菜菜[/uid] (2021-02-27 07:17):
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]唐有明君也有盛世，司马家的两晋有什么？羊车？斗富？谈玄？屠灭辽东汉人？当街杀当朝皇帝？
唐朝那个操作也不咋地啊
或者说历史上真有名正言顺改朝换代的？[/quote]唐有明君也有盛世，司马家的两晋有什么？羊车？斗富？谈玄？屠灭辽东汉人？当街杀当朝皇帝？
RaWLuX
Reply to [pid=496275377,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=60106267]秋水剪瞳戎马迎风[/uid] (2021-02-27 07:07)
别的不说，第一个以"孝"治天下的是西汉，这跟心不心虚有啥关系Reply to [pid=496275377,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=60106267]秋水剪瞳戎马迎风[/uid] (2021-02-27 07:07)
别的不说，第一个以"孝"治天下的是西汉，这跟心不心虚有啥关系
别的不说，第一个以"孝"治天下的是西汉，这跟心不心虚有啥关系Reply to [pid=496275377,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=60106267]秋水剪瞳戎马迎风[/uid] (2021-02-27 07:07)
别的不说，第一个以"孝"治天下的是西汉，这跟心不心虚有啥关系
tate
王与马共天下，换个朝代谁敢这么说全家都得整整齐齐，权臣都不能明说，除非准备造反
hang0303
[quote][pid=496276742,25702353,1]Reply[/pid] Post by [uid=591820]yefeng61[/uid] (2021-02-27 07:36):
汉皇重色思倾国，唐朝皇帝怎么不把白居易抓起来?[/quote]文字狱还得到北宋才发明出来吧[s:ac:哭笑]
汉皇重色思倾国，唐朝皇帝怎么不把白居易抓起来?[/quote]文字狱还得到北宋才发明出来吧[s:ac:哭笑]