Angel<3
2021-05-28T09:56:37+00:00
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]就说韩信吧。刘邦关键时候让他发兵援助作为刘邦手下居然要刘邦封他做齐王！这是什么行为？
换后世这叫拥兵自重，狼子野心。刘邦自己当时都还只是个汉王，他就要做齐王。要和自己老板平起平坐。这谁受得了啊！刘邦能容它那么多年也是够厉害的了。
我说个事，韩信是吕后杀的。
众所周知，吕后和刘邦是敌人关系，如果韩信对刘邦有害，那肯定不会杀韩信，所以。。。。
[quote][pid=521687127,27051612,1]Reply[/pid] Post by [uid=62232434]掀翻养鸡场[/uid] (2021-06-04 18:00):
韩信心里想不想咱们不知道或者说不重要了，他做的事已经和明说我要反无异了[/quote]你的理解和刘邦都有差距还说什么
Reply to [pid=521687482,27051612,1]Reply[/pid] Post by [uid=60395552]浓眉小眼油腻中年男[/uid] (2021-06-04 18:02)这话不准确，我比较喜欢一切历史都是当代史。
[quote][pid=521687257,27051612,1]Reply[/pid] Post by [uid=20276313]kuroky916[/uid] (2021-06-04 18:01):
该杀是该杀，但你起码打赢匈奴再杀啊[/quote]刘邦叫了韩信，韩信不去[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
[quote][pid=521686753,27051612,1]Reply[/pid] Post by [uid=693878]mlb1979[/uid] (2021-06-04 17:59):
然而韩信并不想反，要反项羽游说他时早反了，他是真的只想荣华富贵，外加政治低能[/quote]荣华富贵刘邦又不是没给，韩信要的是实封诸侯王 就是野心太大，而军事之外能力也不行
然而韩信并不想反，要反项羽游说他时早反了，他是真的只想荣华富贵，外加政治低能
Reply to [pid=521686753,27051612,1]Reply[/pid] Post by [uid=693878]mlb1979[/uid] (2021-06-04 17:59)韩信心里想不想咱们不知道或者说不重要了，他做的事已经和明说我要反无异了
封建皇朝都没了多少年了，nga最近怎么这么多人给人抱不平的，要不大家推举我做皇帝，我保证事成之后你们这些功臣都升官发财
有个角度可以杠一下[s:a2:doge]
比如：凭啥就要听你刘邦的？你算哪根葱
需要的是忠于人民，忠于祖国，而刘邦只是个人而已嘛
对刘邦可以合作也可以不合作，又不违法
讲道理说刘邦滥杀功臣就没道理
不就杀了韩信英布寥寥几个异姓王
其他萧何张良陈平曹参周勃樊哙不都好好的么
[quote][pid=521687276,27051612,1]Reply[/pid] Post by [uid=38354019]淡岛百景[/uid] (2021-06-04 18:01):
封建皇朝都没了多少年了，nga最近怎么这么多人给人抱不平的，要不大家推举我做皇帝，我保证事成之后你们这些功臣都升官发财[/quote]就是没了才能讨论，还是封建社会你可能就没得讨论了
这种争论无非就是把自己代入功臣视角和把自己代入皇帝视角的两波人的争论，至于老百姓也不是一个人一种态度，就说朱元璋杀功臣对老百姓好，但你作为一个老百姓也不知道换成朱家的王爷是好还是差。而且为了报复张士诚对江南地区收重税，你总不能说当地百姓也喜迎税收上涨吧
发使使燕，燕从风而靡。乃遣使报汉，因请立张耳为赵王，以镇抚其国。汉王许之，乃立张耳为赵王
那么许张耳赵王的时候开始没那么多废话，说白了就是刘邦真的怕了韩信
楚数使奇兵渡河击赵，赵王耳、韩信往来救赵，因行定赵城邑，发兵诣汉。楚方急围汉王於荥阳，汉王南出，之宛、叶间，得黥布，走入成皋，楚又复急围之。六月，汉王出成皋，东渡河，独与滕公俱，从张耳军脩武。至，宿传舍。晨自称汉使，驰入赵壁。张耳、韩信未起，即其卧内上夺其印符，以麾召诸将，易置之。信、耳起，乃知汉王来，大惊。汉王夺两人军，即令张耳备守赵地。拜韩信为相国，收赵兵未发者击齐
没有张韩二人兵，刘邦早没了，结果呢，咱不能过分脸谱化历史人物吧[s:ac:汗]
不能脱离时代看问题，当时分封制还是深入人心的，韩信想做个原始股东而不是打工人，这也很正常的想法