TheUltimaOmega
2022-04-09T08:38:39+00:00
[s:ac:冷]读明史，崇祯在位这十来年的明是真的内外交困，年年饥荒 年年匪患 年年觊觎入关，偏偏还赶上他是个爱折腾的祖宗，硬生生折腾不到二十年给自己折腾老歪脖子树上去了。
之前和群友胡诌，有一个比较激进的观点是，但凡他像完颜构一样跑回南京，明都不至于搞成这个鬼样子；也有明亡始于嘉靖的说法，认为大明翻车是类似秦始皇奋六世之余烈的过程，恰恰是几代皇帝各种折腾才最终让他没法翻盘的。
所以朱由检上位时的那个局面，真的只能让他最终憋出来一句诸臣误我吗，有办法救救吗
[s:ac:晕]看了一下各位的观点，基本上是
1 无论如何都得寄
2 向尚且压力不大的外部妥协，攘外必先安内
3 解放地方自治权
但是2和3真的行得通吗，有胃口越来越大的宋金例子在前，皇太极只在关外是能压制住女真内部的矛盾并扩大野心的吧；地方自治解放意味着大一统的破灭，恐怕更不能安天下人心，导致明廷执行力进一步下降吧
很简单，答应建州的议和
建州给的条件带宋檀渊都能接受
怎么带明就不能接受了？
一楼说了，跟后金议和，这个是明清战争史略里给出的解，是结合了双方资料开天眼给出的结论
[quote][pid=603352169,31494016,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-04-15 16:52):
很简单，答应建州的议和
建州给的条件带宋檀渊都能接受
怎么带明就不能接受了？[/quote]皇太极一开始开的条件比澶渊之盟优惠多了，一没有岁币，二不要求跟明帝平起平坐，只要恢复贸易即可，皇太极人参卖朝鲜五两一斤，朝鲜人转头二十两卖给明朝，皇太极知道后气死了
先议和，再剿匪，剿匪资金全都由东南地主盐商出，同时大规模派出人去暗杀晋商
去南方看似很好，实际上就是死路一条，去了更没人听你了
[quote][pid=603352169,31494016,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-04-15 16:52):
很简单，答应建州的议和
建州给的条件带宋檀渊都能接受
怎么带明就不能接受了？[/quote]带明当然不能接受，带明的政治正确就是这样
放弃或者压制土地产出不足的地区，在中枢地方尽可能的把这些地区利益的代言人清除掉，整合农业产出依然充足的地区，给予这些地区利益代言人足够权力。
重用理财专家毕自严，卢象升，洪承畴，孙传庭，。
另外谈判就好好谈，不要前脚让陈新甲谈判，后脚就斩别人
他是自信过头了，大明被逼到北京城下3次，也先一次俺达一次算上皇太极那次，都守住了，也赢得了威望毕竟天子守国门嘛。整个中枢都架上去了，觉得天下勤王可以再来一次。可是队友呢队友呢？山海关那的关宁军坐看成败，其他军队早送完了。早点拉下脸，宠幸几个愿意提议南迁的权臣，早润到南京去了。这水平都不如人九妹，跑都不会跑。
答案是无解。
实际上没有野猪皮，朱由检也是会挂树的。别忘了，北京是李自成拿下来的。
明朝一个错觉是很多人认为明朝末期还有执行力，然而这只是个惯性而已。
要破局，除了农民军路线有可能性外，别的基本上被朱元璋和朱棣给ban干净了。
这历史板块一开怎么感觉老哥们突然变得好学了呢[s:ac:哭笑]
继续增殖的王爷们呢？精朱也是朱是吧[s:ac:呆]
[quote][pid=603352169,31494016,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-04-15 16:52):
很简单，答应建州的议和
建州给的条件带宋檀渊都能接受
怎么带明就不能接受了？[/quote]你没有考虑到有明一朝的立国之本和政治正确。
虽然朱元璋说明天命承自元，但毕竟是光复中华，重建汉家。
明朝的民族主义的政治正确就是不能对外族软弱。
所以为什么明朝是对外最强硬的朝代？
因为开国就是有“驱除鞑虏，光复中华”的历史的。
所以议和不行。
在朱由检看来，有宋的“前车之鉴”，就是不能学大宋。
做为穿越者，只有搞君主立宪上下议院来换取东南大地主们的支持才能续。。。
议和，先解决内部矛盾，改革，用锦衣卫铁腕手段处理掉土地兼并的既得利益者，稳定底层人民生活，逐渐积蓄力量，一代完不成就两代三代，搞外交拉拢住蒙古人，野猪皮身居关外，只要经济搞好了，不一定耗得过大明