可笑却必要——谈谈个人对美国加州能源法规导致外星人R10/R12部分禁售的粗浅看法

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iisszzaacckk

2021-07-21T08:14:23+00:00

加利福尼亚能源委员会(CEC)采用了更严格的电源标准,其第2级法规定义了个人电脑的强制性能源效率标准,包括台式机、瘦身客户机和手持游戏设备等。新规定是在2016年底批准通过的,加利福尼亚州成为第一个批准计算机能效限制的地区。根据规程在2021年7月1日生效,受影响的包括Alienware Aurora R10和R12的部分配置。

这件奇怪的事情在论坛里有不少人关注,我也想谈谈个人的粗浅想法:
首先加州人不先管管自己的牛肉、炸鸡、坚果消费,少开开空调,却先来限制高级OEM整机就足够讽刺了;但在这背后,确实也映射出了现在消费级芯片产业,尤其是PC行业一些亟待解决的的环保问题:

1.强行拉高频率以达到同等性能下节省晶元成本的目的。每种半导体工艺都有能耗比的甜点区间,但现在为了更好的成本控制和对对手的性能压制,不少产品会把频率拉到一个能耗比相当难看的水平。即使是能耗比不错的AMD RDNA1,也能仅靠50%TDP的功耗就达到80%左右的性能。我们对于现有客观条件下极致性能和成本的追求,是否有点走过头了呢?
2.不重视轻载、空载下的能耗比。事实上,很少情况下电脑会一直满载运行,但轻度/空载下的能耗问题却没有被广泛重视。援引Codeyuri的测试,在PUBG游戏中,11400F和5600X实际功耗差不多,这看起来违背了我们对TSMC 7nm和Intel 14nm能耗的一般理解,实际上,这与Intel在非高负载下的优异功耗控制和AMD使用的GF IO Die功耗较高有关;而到了移动端情况又反了过来,TGL的能耗比一定程度翻车,有一部分就要归咎到uncore部分上(事实上这说开去还有更多可讲的:高数据量也会带来更大发热,比如30系高端N卡那个被广泛吐槽的GD6X)。这也是我希望ATX12VO电源标准得以推行的原因之一。

不可否认的是这次加州等数州的举措从设计到执行环节都充满着滑稽和诡异。但我还是希望类似但更合理化的措施能倒逼芯片制造业厂商和消费者关注环保问题,毕竟地球是所有人的共同家园。
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Seele

愿望是好的,但是不要为了环保而环保。地球是人类共同的家园,我们人类应该帮助更多用不上电的地区建设电网,调节优化现在的能源结构和供电网络,指望倒逼厂商来节约用电不现实。

美国人全天开灯全年开空调,任何时候都是节约用电的洼地,支棱不起来的。如果真想从消费端节约用电,建议枪毙矿老板,比倡导低能耗的设备快还有效。
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iisszzaacckk

[quote][pid=536626166,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=13429684]火土风暴陈[/uid] (2021-07-29 16:49):
愿望是好的,但是不要为了环保而环保。地球是人类共同的家园,我们人类应该帮助更多用不上电的地区建设电网,调节优化现在的能源结构和供电网络,指望倒逼厂商来节约用电不现实。
美国人全天开......[/quote]确实在能源供应和环保上有很多事情的优先级远比限制PC功耗高。但若有合理的政策能在PC领域推行肯定总比什么都不做好。
不过倘若一个政府的行政力是相当有限的,那最好别先把精力放在这种细枝末节的问题上。毕竟即使是在半导体领域,减少芯片生产环节的资源消耗也更好着手。
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aloswava

其实并无所谓,下次就是出场不灰烬让你自己超了
反正各路评测总会超的不是?

虽然这个限制很傻比。
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ejin

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
这相当于公司业绩不行,老板组织员工周末加班搞大扫除吧。
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[quote][pid=536635010,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=3646887]LeonTSilence[/uid] (2021-07-29 17:16):
其实并无所谓,下次就是出场不灰烬让你自己超了
反正各路评测总会超的不是?
虽然这个限制很傻比。[/quote]直接学RDNA2,锁频率墙
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BrosClanYt

我只希望AMD也能在待机的时候把频率降到800mhz 现在待机也有3.6G 功耗30多瓦 动不动50度是真的离谱
还有类似楼主说的例子就是RX590 我用的时候是真的傻了 降频100mhz 降点电压 性能就损失一点点 功耗直接少一半
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peak

[quote][pid=536636865,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=62846991]OpzrL[/uid] (2021-07-29 17:21):

我只希望AMD也能在待机的时候把频率降到800mhz 现在待机也有3.6G 功耗30多瓦 动不动50度是真的离谱
还有类似楼主说的例子就是RX590 我用的时候是真的傻了 降频100mhz 降点电压 性能就损失一点点 功耗直接少一半[/quote]锐龙频率高好像是低频下性能不佳,为了用户体验让CPU一直跑比较高频率然后提频也很激进
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G59

[s:ac:哭笑]那个规范最扯的地方就是,他并不在意一台设备在功耗200瓦的情况下性能只达到了功耗100瓦时候的1.5倍,而是强行要求一台设备每年待机/休眠的情况下不会消耗一定数额(几十度)的电量
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iisszzaacckk

[quote][pid=536638568,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=34591725]欧兹那克[/uid] (2021-07-29 17:27):

[s:ac:哭笑]那个规范最扯的地方就是,他并不在意一台设备在功耗200瓦的情况下性能只达到了功耗100瓦时候的1.5倍,而是强行要求一台设备每年待机/休眠的情况下不会消耗一定数额(几十度)的电量[/quote]按显存带宽等限制显卡也实属闻所未闻,不过休眠功耗也确实有必要强调
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♡Yin✧*

纯沙比,别整有的没的了。

大功率PC一共多少台,能省多少电?
美国人烧的汽油、浪费的食物及其制造成本对环保的危害是PC的多少倍?
能不能让他们都去用公共交通?能不能让他们别浪费?不能?

那你告诉我限制PC,必要个鸡儿?
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KinG.

[quote][pid=536640333,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=60394914]1llus1on_ArchIves[/uid] (2021-07-29 17:32):

按显存带宽等限制显卡也实属闻所未闻,不过休眠功耗也确实有必要强调[/quote]一把大砍刀直接把无限缓存砍废了[s:a2:大哭]
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Chavez8899

极左州习惯就好了,lgbtq在人家哪里可是受鼓励文化。虽然对这种文化没有恶意,但也不能鼓励吧[s:ac:喷]
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Keirozaken

我个人用电一个月差不多去100块 这还是家庭用电,有次我碰到一个农村老奶差不多90岁了 还推着人力三轮车出来捡柴火,问她为什么要捡柴火,她说她交不起电费,她家电磁炉家电都有,不是不会用,而是交不起电费.这时候不要跟我说这电不用也是白浪费到地底下.现在家电功率越来越高.一开家电电表转得钱都心痛.难道现在要说这电不用它也是流向地底? 总的来说 能节约还是节约点.
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♡ Jade.

电脑就是要追求性能,电脑性能是影响全人类未来命运的重大指标
环保都是纸老虎,只有技术突破才能做到真的环保,而这技术突破靠的就是电脑性能
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SayAlex

更好的控制供电可以理解,但直接不让用就是搞笑。
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Gitago (Formerly known as Coop)

Reply to [pid=536653116,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=62646377]wwwyanxd[/uid] (2021-07-29 18:14)

这玩意是天生的...
你鼓励也没用的...是刻在基因里...

有一个准确率蛮高的研究是说.. 一般一家人有了好几个孩子之后
老幺是LGBTQ的概率比较大...
似乎这个基因就是在生殖系统中就会概率性出现


自然界里有百分之9的动物存在同性恋现象..这还仅仅是同性恋 动物里只有LG人类能够识别
BTQ 人类是无法观察出来的... 综合起来 可能超过百分之20...

动物里的LGBTQ 总不至于是被鼓励出来的吧....
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Billy Jordan

[quote][pid=536626166,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=13429684]火土风暴陈[/uid] (2021-07-29 16:49):

愿望是好的,但是不要为了环保而环保。地球是人类共同的家园,我们人类应该帮助更多用不上电的地区建设电网,调节优化现在的能源结构和供电网络,指望倒逼厂商来节约用电不现实。

美国人全天开灯全年开空调,任何时候都是节约用电的洼地,支棱不起来的。如果真想从消费端节约用电,建议枪毙矿老板,比倡导低能耗的设备快还有效。[/quote]所以为什么你会觉得美国人全年24小时开灯开空调?
美国这个离谱的电费价格,谁给你的错觉美国人舍得通宵用电?克利夫兰这种破产的乡下地方,淡季130平的公寓电费130,夏天的时候正常开空调,从不通宵开空调,七月份电费280,就这么离谱的电费定价几家人撑得住?就算美国人均gdp是中国十倍吧,你两个人住的双人间一个月正常电费2000块钱,你24小时通宵空调你敢吗?保守四百刀警告[s:ac:汗]
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SayAlex

Reply to [pid=536654573,27825993,1]Reply[/pid] Post by [uid=62426074]没见过金币[/uid] (2021-07-29 18:18)
兄弟你跑题了,电费不在本次讨论的话题。
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[Black Sulfur]

性能和频率理论上是成正比的,但是动态功耗和(电压的平方*频率)是成正比的。至少PC上,动态功耗是占主要功耗的,所以频率越高,能耗比肯定是越差的。
如果为了能耗比一味的降低频率,得不偿失,电费可比芯片钱便宜多了。

降低待机功耗,一方面降低芯片静态功耗,更重要的是让芯片能在空载的时候迅速降频,有负载的时候马上升到高频,这方面如果做不好的话,为了保持性能,芯片就只能全程高频,待机功耗自然就不好看。