Sensei Bei Ting
2020-12-08T03:46:24+00:00
20201208 绿推
Q：嗨，绿木头姥爷，希望您能回答一下这三个问题：
1、无信者之墙还存在吗？
2、是谁想出来的这个主意，又把这玩意搞砸了？
3、班恩是怎么变成半神的？不是抱怨，我认为他和另外两位一起为了成神努力，但怎么做到，又怎么这么快的？
Q：
1、我不认为(墙还存在)，但我还在研究这个事。(译注：绿木头本人虽然有极高的解释权，但他[不是]官方即卫生纸的员工，所以卫生纸经常有事不告诉他，还得他自己去打听。)
2、我猜是“slade”Henson干的，因为我第一次看到无信者之墙这玩意，是在一本他负责设计的，当时还未出版的国度产品手稿里。
3、卫生纸告诉我说那事现在是NDA。
译注：勘误——剑湾冒险指南(节选)
本文档更正并澄清了剑湾冒险指南的某些文本。这些变化在本书的新印版中已有反映。最新加入的材料标注为“[NEW]”。
第一章
[NEW]死后(第20页)。在第二自然段，将“真正的伪信者与无信者……”开头的一句话删去。
无神论者终于站起来了，白左也有体现左的一面吗。
嗯，我记得DND世界观里其实是存在泛信阳的概念的，你只要认可某个神代表的某个理念就可以算信仰，甚至信自己都行，这玩意不是用来挂连自己都不信的奇葩展示墙吗？
无神论是好事，但是无视设定就重拳出击。。。[s:ac:晕][s:ac:晕]
[quote][pid=475127740,24536450,1]Reply[/pid] Post by [uid=42698373]霖霂细雨[/uid] (2020-12-09 15:10):
一个真的有神的世界无神论者确实挺怪的[/quote]我倒觉得很多dnd世界里遍地都是比人类强大的物种，而对“神”的描写刻画根本没表现出质的差异。里面的人把他们当成神来拜而不是当成普通的强大物种这才很奇怪。
好事，早年曾经在别的论坛和人讨论这个问题的时候就觉得不信神就要糊墙简直不能再恶心了，是欧美信徒极端傲慢的体现，然后就有爱好者和我科普说dnd世界你表现出符合某种神明教义的行为(比如说做好事)也算是祂的信徒，还是践行神明教义的信徒，神明更喜欢，死后也要接你去神国。但回过味来不是更恶心吗？我干点啥事还要被信徒了，什么玩意啊[s:ac:喷]
[quote][pid=475125967,24536450,1]Reply[/pid] Post by [uid=61021191]永夜三世[/uid] (2020-12-09 15:04):
嗯，我记得DND世界观里其实是存在泛信阳的概念的，你只要认可某个神代表的某个理念就可以算信仰，甚至信自己都行，这玩意不是用来挂连自己都不信的奇葩展示墙吗？
无神论是好事，但是无视设定就重拳出击。。。[s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]什么叫无视设定？人家就是官方搞设定的。
Reply to [pid=475128972,24536450,1]Reply[/pid] Post by [uid=42613785]同归于尽吧二刺猿[/uid] (2020-12-09 15:14)
[s:ac:哭笑]因为dnd里其他所谓更高级的物种都是有卡能车掉的，而神的只能剧情杀，车是车不掉的，简单来讲就是神的地位和强度都和其他物种不是一个档次的
[quote][pid=475129436,24536450,1]Reply[/pid] Post by [uid=61324231]银色的冷面[/uid] (2020-12-09 15:16):
好事，早年曾经在别的论坛和人讨论这个问题的时候就觉得不信神就要糊墙简直不能再恶心了，是欧美信徒极端傲慢的体现，然后就有爱好者和我科普说dnd世界你表现出符合某种神明教义的行为(比如说做好事)也算是祂的信徒，还是践行神明教义的信徒，神明更喜欢，死后也要接你去神国。但回过味来不是更恶心吗？我干点啥事还要被信徒了，什么玩意啊[s:ac:喷][/quote]我是这样子理解的，神明与强大弱小无关
是某种概念，行为，事物的具现化
例如正义之神，哪怕你不知道他的名字不认可他的教义，只要你作出正义的行为或者认可正义的概念，在他的眼里你都是他的泛信徒，如果你身体力行的去理解并执行正义范围内的事，好，圣徒在世。
看完发现没看懂，范围之外，告辞，我滚出去了[s:ac:哭笑]
DND因义称信不是因信称义，打个比方我们这的大资本家到那边即便他们压根连财富女神都不知道，他们也是渥金圣徒。基本有资格能糊墙的都是三观奇葩到不行的奇葩。
[quote][pid=475128972,24536450,1]Reply[/pid] Post by [uid=42613785]同归于尽吧二刺猿[/uid] (2020-12-09 15:14):
我倒觉得很多dnd世界里遍地都是比人类强大的物种，而对“神”的描写刻画根本没表现出质的差异。里面的人把他们当成神来拜而不是当成普通的强大物种这才很奇怪。[/quote]实际上就是把神当做一类很强大的生物来拜了吧，只是他们刻意传播信仰知名度高还建立了一套关于信仰的秩序所以全世界大部分人都拜他们。考虑到基督教根本没啥显圣的痕迹也能有这么多人信，这些真的能给神术的真的代表某种法则的叫做神的玩意在长期文化熏陶下能产生无信者确实很怪。只要稍微信一点就能算信徒，dnd又不是唯物世界，能出来个无信者真的很怪。
无信者之墙只存在于费伦一个世设，其它世设诸如灰鹰之类的根本没提这回事儿。而且会去糊墙的人比精神病还稀有，不是不信就没的。举个栗子，你认为大海广阔无边、波涛汹涌，巨浪会掀翻船只，那么你就认同了海神安博里的存在，即使你从没听说过这个神。而死后的去处和你生前的言行有关，虔诚的去神国，邪恶的下地狱和深渊，善良的去约瑟园和七重天堂，不好也不坏的被死神拉走。能去的地方不止上面提到的，实际上多了去了。另外说到言行一致，是要角色的言行和教义完全符合，日复一日实践信念，这样才可能出现不信仰神明却能被接走的状况，不是临死前信一下就有神愿意带你去当祈并者的[s:ac:哭笑]。无神论者尤其是部分法师，相信神是另一种强大的生物，但也是认同神和其代表的法则 自然人文现象 是存在的。只有剩下的啥也不信，连世界都不认同的神经病才会被糊墙。总之，dnd3版关于信仰的设定还是相对严谨的，没有乱搞。之后的版本吃书就是另外一回事了。
[quote][pid=475133618,24536450,1]Reply[/pid] Post by [uid=62425163]Klamathun[/uid] (2020-12-09 15:30):
DND因义称信不是因信称义，打个比方我们这的大资本家到那边即便他们压根连财富女神都不知道，他们也是渥金圣徒。基本有资格能糊墙的都是三观奇葩到不行的奇葩。[/quote]这可不一定，渥金要的是商业的流动，而大资本家追求的是绝对的垄断。说不定大资本家会被渥金给打死。
[quote][pid=475127740,24536450,1]Reply[/pid] Post by [uid=42698373]霖霂细雨[/uid] (2020-12-09 15:10):
一个真的有神的世界无神论者确实挺怪的[/quote]无神论有很多种啊。比如佛教也算是无神论，它这个无神论是世界没有造物主那种级别的神，佛教里认为宇宙是无始无终的，也就没有了造物主的位置。
大家都是这个宇宙的生物，就算谁力量强一点而已，但也没有比谁更高贵。
如果按照原旨教的说法，能找这么多奇葩灵魂，建成一道墙出来，也挺不容易的。
人家可不是光拜啊，虔诚信仰都有回馈的……可不是什么强大生物的标签。
这个世界无神论才是奇葩，因为你至少能感知神的存在。
没记错的话DND世界里上无信者之墙的标准是非常高的，因为哪怕信仰某种规则或信念甚至信仰自己臆想出来的信条也算“信仰”。根本不限于信仰某个神祇。要上无信者之墙需要真的啥也不信才行。