请问miniled的对比度

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mintcurlie

2022-07-28T06:33:39+00:00

感觉ips玩游戏(对高刷无感不怎么玩fps),黑的场景糊的不行,看oled有烧屏风险,短期未来只能考虑miniled

问题是我看说miniled,sdr对比度也只有1000

只有开hdr才能达到极高对比度,但是我现在用着hdr400,打开winhdr感觉糊了一层灰,看视频亮的瞎眼(我显示器默认亮度0使用),这种对比度不要也罢

请问miniled所谓的高对比度就是考这种高亮带来的吗?
那是不是只能考虑va或者面板再做突破了?比如black ips?micro led
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olive

现在用ktc 27 2k那款,2k出头买的(消费券)。
开winhdr是没有不开鲜艳,但hdr视频会很鲜艳,亮瞎眼也没感觉,至少视频中大片亮还是很少。
winhdr可以调整sdr内容亮度,我都是开0的。
游戏上win11支持非hdr自动hdr,我打坦克效果还不错。
支持hdr的游戏效果非常好。
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pshooterbob

你说的“黑色糊”不是靠对比度能解决的,或者说对比度越高、黑位越黑的,暗部会越糊[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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~ODIN~

对比度=最亮的白÷最暗的黑

miniled可以关闭部分背光,所以理论对比度也是无限

但是受制于背光源特性,纯黑的那个分区是看不见任何颜色的,而不是纯黑的那些分区,依然只是1000:1的常规对比度
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mintcurlie

[quote][pid=628928357,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=63473624]blooddclms[/uid] (2022-07-31 14:40):

现在用ktc 27 2k那款,2k出头买的(消费券)。
开winhdr是没有不开鲜艳,但hdr视频会很鲜艳,亮瞎眼也没感觉,至少视频中大片亮还是很少。
winhdr可以调整sdr内容亮度,我都是开0的。
游戏上win11支持非hdr自动hdr,我打坦克效果还不错。
支持hdr的游戏效果非常好。[/quote]看来是升级win11对hdr支持更好?还是我的hdr太烂,现在miniled好多hdr1000的
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Ken Lê

Reply to [pid=628933010,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=35254290]abc8999[/uid] (2022-07-31 15:07)
hdr400你当你这个显示器不支持hdr就行了
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Ken Lê

miniled是背光技术啊,面板还是ips或者va啊,hdr400开了等于没开,至少得hdr600,软件不支持hdr就不要开hdr,windows开了hdr就从srgb切换到BT2020色彩空间了,现在lg 的c2 oled面板也就只能覆盖70%的BT2020色域,hdr400的显示器能覆盖50%就不错了,厂商也不做色彩映射,那肯定就发灰了,说白了显示器不行
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mintcurlie

Reply to [pid=628934433,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=42726597]pp61495[/uid] (2022-07-31 15:16)

系统不开,偶尔看看带HDR的电影.
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Ken Lê

Reply to [pid=628977672,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=35254290]abc8999[/uid] (2022-07-31 19:02)
HDR的目的是让亮的地方更亮,暗的地方更暗,DisplayHDR400认证不要求分区背光,没有分区背光的HDR一亮整个屏幕都亮了,亮度跟你SDR模式下的峰值亮度又没有区别,还因为色域没有覆盖的原因颜色不太对,效果最后还不如SDR模式,所以HDR低于600没有分区背光就当这个HDR不存在就好了
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Trash_Boi

400尼特理论上还是sdr
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~ODIN~

[quote][pid=628981151,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=42726597]pp61495[/uid] (2022-07-31 19:17):

HDR的目的是让亮的地方更亮,暗的地方更暗,DisplayHDR400认证不要求分区背光,没有分区背光的HDR一亮整个屏幕都亮了,亮度跟你SDR模式下的峰值亮度又没有区别,还因为色域没有覆盖的原因颜色不太对,效果最后还不如SDR模式,所以HDR低于600没有分区背光就当这个HDR不存在就好了[/quote]原始信号是hdr,用显示器模拟映射一下,实际效果还是可能比sdr好,即使是0分区的hdr400

sdr你怎样都是sdr,从信号到结果都是sdr
hdr虽然最终呈现还是sdr水平,但原始信号是跟sdr不一样的,只要显示器本身的映射算法优秀,还是有一定效果的
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Ken Lê

Reply to [pid=628983316,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=207112]tianyuansnow[/uid] (2022-07-31 19:26)
你看上面windows开hdr都变灰了,这是有映射的样子吗[s:ac:哭笑],能做好映射就不会只给个hdr400了
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~ODIN~

即便是Miniled,它的基础同样是hdr400无分区
它是在这个基础上,增加了更暗和更亮的分区,但是,同一个分区内,如果包含跨度很大的暗场和400nits亮场,那么这个分区的本质同样是hdr400无分区的水平,而这个画面,本质上还是通过映射模拟算法搞出来的
只要不是oled这种像素控光,都是通过改变液晶颜色去模拟原始hdr的感觉,而背光的强度都是优先满足这个分区内最高亮度的像素,低于这个亮度的像素都是通过算法映射模拟上去的颜色

即便是oled,也不是一对一还原呈现hdr,因为亮度不够,同样需要借助亮度颜色等算法去模拟,虽然原理上跟液晶有本质的区别

目前来说VESA有两套HDR认证标准,分别针对液晶和OLED(true black),最低标准都是400起步,只要是过了认证的,都是有一定HDR效果的(没过认证但是支持HDR的也是可能有效果甚至不错的效果的),因为你能够对HDR信号源进行处理,如果你没有HDR这个功能,或者你不开启这个功能,你连处理的机会都没有
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~ODIN~

[quote][pid=628985649,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=42726597]pp61495[/uid] (2022-07-31 19:37):

你看上面windows开hdr都变灰了,这是有映射的样子吗[s:ac:哭笑],能做好映射就不会只给个hdr400了[/quote]液晶屏win10开hdr显示sdr内容是会变灰的,但是显示hdr的内容是会正常的,除非没有正确开启
我认为是win10下这些sdr内容没有转换成hdr信号再交给显示器去映射,所以才会这样

win11听说不会这样了,具体我没用过不知道

而oled在win10下开启hdr也不会变灰,因为oled是像素控光,跟液晶原理不同


另外一种变灰是因为在同一个分区背光内,亮场和暗场的落差太大了,或者说有亮有黑的场景,那么黑色部分只能共享400~1000nits的背光,再加上1000~4000:1的对比度,自然就发灰了
这个问题miniled也解决不了,但是能大幅度改善,而改善的结果就是光晕
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asteriz

[quote][pid=628985649,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=42726597]pp61495[/uid] (2022-07-31 19:37):

你看上面windows开hdr都变灰了,这是有映射的样子吗[s:ac:哭笑],能做好映射就不会只给个hdr400了[/quote]开hdr变灰是正常的,原始信号就是这样。
不发灰已经是后续厂商才针对性做的模拟hdr,实际是假hdr。
windows桌面hdr不输出标准元数据链,连其中的色度空间标签都没,空有一个st2084的gamma,标准hdr测试最基本的也要有st2086元数据链,更别提另一种hlg格式。

vesa从不要求映射准度,交钱就给过,hdr1000里的垃圾不少,论精度还没不到400nit测入式背光的z31x准。
即使是hdr400也无需hdr转sdr,正确映射后观感也要比sdr片源好,本身HDR10 HLG就已经是映射一次后的标准。
驱动板在处理信号之初1023.1023.1023只指代10000nit,得到元数据链的信号后才会映射到对应的1000nit(HDR10),即使设备物理性能亮度不够或者超过都不影响,厂商只要以目标的亮度为标准校准就行,调节背光亮度曲线调节PQ曲线达到测试的标准即可。
比如hdr1400,hdr10的片源信息里绝大部分时间的峰值亮度才200nit,最高亮度800 900的都有,厂商若以1400nit为峰值亮度标准,那么200nit和800 900nit都要再经过一次色调映射来达到1400nit的EOTF标准。

所谓的对比度无限在现今的miniled产品里都不存在,实际大部分都用了ABL保持背光低功率开启,可以有效减少视觉光晕,即使不用这种手段骗人的产品也要保持一点背光电流,不然延迟要比有灰度信号时更高。
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OhMyPulse

那种千级分区的ips对比度能达到无分区的va水平都算很不错了,va+千级分区也就小几万对比度,无限对比度目前还是得oled
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mintcurlie

[quote][pid=628985649,32880138,1]Reply[/pid] Post by [uid=42726597]pp61495[/uid] (2022-07-31 19:37):

你看上面windows开hdr都变灰了,这是有映射的样子吗[s:ac:哭笑],能做好映射就不会只给个hdr400了[/quote]不仅变灰,还忽明忽暗,这是400太烂还是HDR都这样?(百度说这是鼠标指哪哪里不支持HDR就会亮)
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KidDerpy

普通液晶也能做到超过1000的对比度,好一点的ips面板都能做到1300对比度。VA 更高。
HDR 不仅仅指对比度高不高。而是高动态范围,什么是动态范围百度搜一下吧。
显示器亮度没有800尼特就别搞HDR了。效果不行。
Windows对HDR支持很差劲。
真想看HDR就买个中端往上一点的电视,这种方案不管是预算还是可操作性都是最省心的。
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Astarte

Hdr400的miniled属于纯忽悠,不建议平时开hdr
亮度不到1000的hdr都是假hdr
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LeBraum

hdr400那个不要怀疑就是显示器问题

换到oled才发现原来win自带的hdr模式没问题啊