非洗地,日本车企R&D研发人员对于LM事件的看法

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Bingshuang0u0

2022-07-22T12:02:04+00:00

作为一个日本车企R&D的研发人员(非碰撞相关),看到大家都在问为什么碰撞后车辆没有自动解锁,从我个人的角度讲一下我的猜想吧。
因为不是做碰撞和车门锁这一块的,只能说以下是我的猜想。非洗地。

先科普下必要的几个基础知识:
1.车门锁是由一个叫BCM(Body Control Module)的ECU控制的
2.碰撞的时候传感器会把碰撞的信息通过CAN来传递碰撞相关的CAN信号。
3.车辆相同领域的ECU一般都会在同一个CAN BUS上,比如Power train,Control,Information等等。不同的CAN BUS由CGW(CAN Gateway)中转

接下来讲一下我的个人猜测。
首先我觉得T社的车没有做碰撞自动解锁这个可能性很小很小,毕竟碰撞方面的法规和标准都是研发中最优先的项目,而且车企自己也会做碰撞测试(而且会做很多次),所以如果真的没有做这个功能,开发中第一次做碰撞试验就会暴露出来。
那么既然有碰撞自动解锁,那么为什么这次没有解锁呢?
如果我们假设碰撞自动解锁功能是有的,那么没解锁的根源只有一个,那就是各个车门锁ECU没有接到解锁的CAN信号。

猜测1:BCM瞬间挂掉了。
理由:一般来说BCM在副驾或者中控台下面(也有可能在其他地方),看视频大家也知道,这个车头部撞得稀巴烂,被救出来的副驾也说腿很疼。说明极有可能BCM所在的位置也受到了巨大的撞击。在碰撞信号没传过来(或者传过来以后BCM正在按照程序处理中)的时候,受到了挤压导致BCM直接GG,那么自然解锁信号也传不出去。
补充:有人说为什么这么关键的ECU没有搞2个冗余。目前我还没听说过谁家的BCM有2块冗余的。。。冗余好不好?好,但是没必要。而且BCM搞2块冗余就一定能避免这种情况了么?其实不然,详细可以看我后面的分析。你BCM冗余,其他的ECU要不要?那发动机要不要?电瓶要不要?这不是抬杠,对于极端的坏情况,搞单个ECU冗余是没有意义的。那全都搞2套,成本多少?车辆空间塞得下么?怎么保证2套不会同时挂掉?这是一个Engineering上需要做取舍的问题。不是拍脑袋定的事。

猜测2:CGW瞬间挂掉了
理由:同BCM,CGW的位置其实和BCM差不多,都是在中控下面。CGW负责各个CAN BUS间的CAN信号转换和Gateway。你可以当它是个路由器。如果碰撞检测的ECU和BCM在同一个CAN BUS上,可以不经过CGW,但是如果在同一个CAN BUS上,那就要通过CGW转发以后才能收到

猜测3:CAN的线挂了
理由:BCM接收和发出CAN信号最后都要通过CAN信号线。你们可以当作是网线。网线断了,信息自然也就传不出去了。而且CAN线遍布车身,既然是BCM连接的线,那不用说,这根线肯定也是走中控过的。可能车辆内部形变直接把线给切断了。CAN线其实很细,而且就2根,一根高电平,一根低电平。虽然这个线外面肯定做了保护,但是也不是用来防车祸挤压形变的。。。

一般来说车辆发生碰撞以后,车身的碰撞传感器会发回CAN信号。然后CGW接到以后会转发给各个CAN BUS上的ECU,大家根据碰撞程度高低(怀疑是根据碰撞瞬间检测到的G值来定),来执行各自的碰撞策略。比如BCM应该自解锁,TCU(插手机卡通信的那个)应该自动启动Emergency Call来呼叫救助中心,FI应该停止发动机给油(猜测),等等等等。
那为什么气帘都出来了,车门没解锁呢?我虽然不是做碰撞的,但是我怀疑气帘内部有独立的传感器,检测到超过阈值的G值,直接弹出来。毕竟走CAN,可能就来不及了,几毫秒,几十毫秒的时间差就是生与死的区别。
那为啥车门锁不配个检测碰撞的独立传感器?还是那句话,汽车是工业产品,Engineering领域是要做取舍的,要在安全性,可靠性,成本等等多方面综合考虑的。什么都安排上的结果就是车又大又笨又重还贵上天。汽车不是火箭,即使安全性是最重要的选项,也不可能为了提高一下极端情况下的安全性来牺牲其他方面。
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Bingshuang0u0

补充一下,后排乘客没救出来,怀疑是没系安全带。
大家一定要系安全带啊!不管你多贵的车,多好的安全装备,最重要也是最能保你命的一定是安全带。。。千万别嫌麻烦!!!
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boonga

大家只是发泄下情绪,谁想跟你谈专业啊,
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KongFu

我家是车库挪个车都系安全带
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Karebu

这是百万豪车了,成本需要这么卡么
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Weziliey

日企在国内还有研发部门?
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jane

[quote][pid=628797565,32872020,1]Reply[/pid] Post by [uid=9276716]luojianxhlxt[/uid] (2022-07-30 20:59):

这是百万豪车了,成本需要这么卡么[/quote]就是靠着一点一点扣成本才铸就了现在大家看到的百万销量,卖价值百万的豪车的丰田集团
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Rempyl

[quote][pid=628797565,32872020,1]Reply[/pid] Post by [uid=9276716]luojianxhlxt[/uid] (2022-07-30 20:59):

这是百万豪车了,成本需要这么卡么[/quote]因为这车在日本就是个稍微高级点的大面包罢了[s:ac:茶]
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eve.

这么多可能挂掉的节点,做测试的时候都不考虑进去?
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Zakkssst

这是价值两百万的车,它要是就卖20万谁会提高要求…
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UlzQQ

撞防护栏的不是光着一个事吧?人家也打不不开吗?你分析这么多,和别的品牌一比,不正说明雷克萨斯这200多万的车有问题?
裸泳不尴尬,只有你裸泳才尴尬。
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TaserFace282

支持技术贴。

不过如果所有车都是这么设计的,那么为什么最近两起碰撞后车门打不开的刚好都是是雷车呢?

是哪里有什么缺陷吗?
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Guilt Tripper™

[quote][pid=628796215,32872020,1]Reply[/pid] Post by [uid=63910426]第三法印[/uid] (2022-07-30 20:52):
大家只是发泄下情绪,谁想跟你谈专业啊,[/quote]发泄情绪?
卡罗拉+ES200+LM都出现碰撞之后打不开门的情况,还怪别人发泄情绪?
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briankrinke

为啥其它品牌的车不会出现这个问题?就丰田出现这个问题的最多。看新闻丰田出这个问题不是个别车出这个问题了,下到10万出头的卡罗拉,上到现在这个200多万的LM
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Bingshuang0u0

Reply to [pid=628798002,32872020,1]Reply[/pid] Post by [uid=5013505]tcfenix[/uid] (2022-07-30 21:02)
话不能这么说,不卡成本说不定百万都不够回本的。而且还要考虑整车重量,空间,燃费等等。
你这么说的话,波音747飞机都是上亿了,怎么不配4个引擎,两个日常用,两个备用呢。。。

谁家也没有BCM配2个的。。。你就算把上千万的法拉利拉出来,它也没配2啊
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응뇨베

[quote][pid=628798801,32872020,1]Reply[/pid] Post by [uid=39543833]myfengqi[/uid] (2022-07-30 21:06):

话不能这么说,不卡成本说不定百万都不够回本的。而且还要考虑整车重量,空间,燃费等等。
你这么说的话,波音747飞机都是上亿了,怎么不配4个引擎,两个日常用,两个备用呢。。。

谁家也没有BCM配2个的。。。你就算把上千万的法拉利拉出来,它也没配2啊[/quote]有没有一种可能747他就是4个引擎呢?
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Dyce

你说的技术很有道理,但是方法论逻辑不对。
不能因为有合理的理由,就理所应当不做针对性处理。

如果一个涉及到人身财产安全功能失效后会造成重大损害,那么它
1.必须要提供主动性的避免/降低损害的失效方案
2.必须全局的尽量的降低失效概率,当然这是一个统筹的结论,需要综合各方面因素考虑。

从nudd管理来说,即使是rpn总值不高,但这个问题严重度太高了,必须要处理。

你说你没排查出来这项,那我真的不信。
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Coins

[quote][pid=628798633,32872020,1]Reply[/pid] Post by [uid=22251303]lostwarriors[/uid] (2022-07-30 21:05):

发泄情绪?
卡罗拉+ES200+LM都出现碰撞之后打不开门的情况,还怪别人发泄情绪?[/quote]其实这种东西真没什么好说的
我也理解这种东西理论上真的就是有概率发生,无论如何你都没办法解决的事情

但扪心自问一句,你的安全标准真的达到你的价位标准了吗?
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R2

从我非专业的角度提一个问题,工业上跟安全标准挂钩的通讯网络都讲究一个OSSD跟alive检测,并不是给信号触发,而是信号中断即触发,而且一般也是走独立通讯的。
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spacecrash9

fail-op都不做就别扯这么多有的没的了,设计缺陷就是设计缺陷。正面碰撞能把bcm干挂本身就够离谱的了,导致全车无法解锁,而且不是孤例,说一句草菅人命不为过吧?
我以前以为只有特斯拉这种野路子能干出这种事,没想到天天吹精益管理的丰田一样是草台班子