amoru
2020-12-12T19:49:28+00:00
观隔壁赛博朋克社会讨论有感[s:ac:擦汗]
有人说共产主义社会人类有劳动的自由与权利。但如果人类的劳动效率、研发效率皆不如AI，为了人类文明的科技能更快进步，为什么要把资源优先配置给人类而不是AI？为什么要浪费资源让人类劳动而不是让更多AI劳动？资源总是稀缺的啊。。。
然后就衍生出很多问题：
在共产主义社会中，为什么不把资源优先配置到星际探索上，而是浪费在人类的奢侈品需求上？
虽然人类之间的阶级消失了，但如果AI全方位比人强，是不是AI比人类更有资格劳动，更自由？
如果两个共产主义文明在星际相遇并开战，为了集中资源造更多的AI以获取胜利，可不可以压缩人类的需求，只供温饱？甚至最后只会供养1个人类？
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假设世界有仅此1株的5000年武夷山茶树，每年只产2两最好的茶叶，这2两茶叶应如何分配？(根据建议为避免引出奢侈品的概念，突出使用价值而更新：茶叶A与茶叶B是不同的，一单位更甜，一单位更苦，且一单位不可再分，如不能分为半单位。假如有两人都喜欢甜的，讨厌苦的，那么茶叶A与B应如何分配？)
一款新产品，其产能若要满足所有人类需求则需要3年以上。问：生产出来的第一个产品应归谁所有？或者说，优先权应怎么安排才算合适？
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共产主义可以为了公平而忽略效率问题么？
按需分配的前提下，不同的人、不同部门的需求的优先级应如何计算？
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后续问题视情况增加。
我觉得大部分人想象的那种的共产主义可能不会存在；如果存在了某种妥协性的共产主义，各种老问题新问题也不会少。请各位老哥不吝赐教，谢谢老哥儿们[s:ac:怕]比心。
老哥们很热情，开森！容我我慢慢回复。
类似公司的组织形式全部消失；一夫一制为基础的家庭不复存在；不存在国家。这些你能接受吗？能接受再谈共产主义。
不能，或者说极难
所以我们要走具有中国特色的社会主义道路[s:ac:羡慕]不断修正前进的方向
为什么你觉得会浪费在奢侈品需求上[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052c1076f119.png[/img]
你希不希望挪威的富裕工人团结支持你当同志
你再遇到刚果索马里的工人会不会支援他们当同志
真正的共产主义中，你说的这些问题都不存在。
至于能不能实现嘛……………………
如果范围缩小标准降低，华西村这样的小范围地区算不算共产主义了呢
[quote][pid=476678011,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=61175653]GReUI[/uid] (2020-12-15 03:55):
为什么你觉得会浪费在奢侈品需求上[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052c1076f119.png[/img][/quote]奢侈品需求也是需求啊
完美意义上的共产主义不是满足所有需求的么[s:a2:不明觉厉]
[quote][pid=476678163,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=62313675]I正大光明I[/uid] (2020-12-15 03:59):
如果范围缩小标准降低，华西村这样的小范围地区算不算共产主义了呢[/quote]嗯。。。据我所知华西村好像财政有点。。有破产的危险？
不要忘记了共产主义实现的基础是物质极度丰富……也就是所谓的你觉得奢侈品什么的都不存在的情况……奢侈品因为稀缺才奢侈……当一个人几乎占有超越其需求的物质时就无所谓这些了……ai很可能造就这个目标……ai代替人完成几乎所有事情……未来工作可能是稀缺资源……不需要工作也能生活的很好可能就是共产主义的常态……现在人的目标兴趣可能就会转变为开拓未知……称谓真正意义上的理性人……
[quote][pid=476678041,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=62749566]射电脉冲双星轨道[/uid] (2020-12-15 03:55):
你希不希望挪威的富裕工人团结支持你当同志
你再遇到刚果索马里的工人会不会支援他们当同志[/quote]国际主义我不反对
请先学习共产主义的定义，德意志意识形态里写过:
在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何范畴发展，社会调节着整个生产，因为而使我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。
所以，共产主义社会最重要的不是追求生活有多好，而是为了追求人类真正的自由，从必然王国走向自由王国
[quote][pid=476678256,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=6894402]zodiacwind[/uid] (2020-12-15 04:01):
不要忘记了共产主义实现的基础是物质极度丰富……也就是所谓的你觉得奢侈品什么的都不存在的情况……奢侈品因为稀缺才奢侈……当一个人几乎占有超越其需求的物质时就无所谓这些了……ai很可能造就这个目标……ai代替人完成几乎所有事情……未来工作可能是稀缺资源……不需要工作也能生活的很好可能就是共产主义的常态……现在人的目标兴趣可能就会转变为开拓未知……称谓真正意义上的理性人……[/quote]开拓未知的效率也不如AI呢？
就是开头说的科研效率不如AI，为什么要浪费科研资源给人类[s:ac:吻]
[quote][pid=476678210,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=60910530]R。Caster[/uid] (2020-12-15 04:00):
奢侈品需求也是需求啊
完美意义上的共产主义不是满足所有需求的么[s:a2:不明觉厉][/quote]但是要注意共产主义至今的设想是两条路。
一条是生产力极大富余后，人的日常需求和生存需要可以得到无条件满足，但在日常生活需求以外的通过计划手段分配。
另一条是生产力极大富裕后，满足上述人的日常生活需要，但分配手段变为市场配置。
无论哪个都不会导致浪费啊，更何况共产主义社会不可能存在奢侈品概念[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]，因为这是资产阶级消费主义思潮带来的对人的需要的异化。
[quote][pid=476678363,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=60910530]R。Caster[/uid] (2020-12-15 04:04):
开拓未知的效率也不如AI呢？
就是开头说的科研效率不如AI，为什么要浪费科研资源给人类[s:ac:吻][/quote]你这说了半天还是被异化的人，被异化的劳动，为什么非要追求效率来做自己不想做的事情?就不能想象一下自由吗
[quote][pid=476678363,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=60910530]R。Caster[/uid] (2020-12-15 04:04):
开拓未知的效率也不如AI呢？
就是开头说的科研效率不如AI，为什么要浪费科研资源给人类[s:ac:吻][/quote]你这是社会达尔文主义，按照你这样想那贫困人口就该物理消灭，所有资源集中于尖端人才，出发点就错了难怪理解不来给共产主义[s:ac:无语][s:ac:无语][s:ac:无语]
共产主义第一要素是人们的素质，所以不存在奢侈品和阶级
只有人人把工作当作需求，才算共产主义
也就是说你生下来 就是啥都有 而且每个人都有。。。
其实我觉得不可能
[quote][pid=476678363,24648164,1]Reply[/pid] Post by [uid=60910530]R。Caster[/uid] (2020-12-15 04:04):
开拓未知的效率也不如AI呢？
就是开头说的科研效率不如AI，为什么要浪费科研资源给人类[s:ac:吻][/quote]AI只是模仿人类，但做不到和人一样[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
也就是说可以把人类不想做的丢给AI，想做的自己自己解决。
人才是主体，AI不是[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]