GGD
2020-12-21T11:38:30+00:00
每次一论战网文和实体书，永远拿严肃文学出来比，这种比较有任何意义吗，你拿通俗文学的金庸、江南、哈利波特和人间失格、百年孤独这种对比能得到啥，能证明什么？对比的是金庸的文笔、故事的水平？最后只能总结出来一句，思想不如XX，所以呢？
网文对标的就是通俗文学，我也认为网文现在和通俗文学的顶尖水平相比有差距，毕竟反复打磨作品完善能提升很多，但是每次拿来对比的都是各路严肃文学名著，真的是不吐不快，这就等于一群人在一起讨论流行音乐，你喜欢XX我喜欢XX，哪怕网文对标的是蔡徐坤、TFboys，好点的对标徐良、汪苏泷、许嵩，通俗文学对标的是周杰伦，也是有得聊，突然蹦出来个人说这些和贝多芬、莫扎特、巴赫、肖邦比起来都是垃圾，从思想到感情到乐曲水平都被完爆了，这能表达什么，所以一定要曲子比贝多芬厉害才行吗
论思想，严肃文学讨论的东西有治国治天下重吗，有社会意识形态重吗，有哪些书我都不列了。论文笔，莎士比亚那种不比那些严肃文学强太多了，人家的文笔公认的历史顶尖，难道往后都不准写了？
[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=24840551[/url]
一争起来就都在批网文不行，我上个帖子把实体书的那些通俗文学列出来了，近5年比较热销的通俗小说就这种，麦家的《人生海海》、张嘉佳的《云边有个小卖部》、大冰的《小孩》、(英)克莱儿·麦克福尔的《摆渡人》三部曲，林奕含的《房思琪的初恋乐园》，大冰的《乖，摸摸头2.0》，然后就没人看过了。要不来个这6本读过的坛友讲讲到底什么水平，就和热门的网文比到底差距多少。
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编辑一句，发这种帖子2次了，有些人都只敢默默点个踩跑了，我感觉我写的挺心平气和的，觉得哪说的不对可以畅所欲言理性讨论，读了那么多名著，张嘴战争与和平闭嘴挪威的森林的人，总不能连个反驳的理由都说不出来吧。
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再编辑，大冰的作品已经有几个坛友批评了，摆渡人也有一个差评，其他几本有人看过吗，或者来个人摘录其中的经典段落大家一起品一下
只有不看书的人才喜欢通过炫耀自己看过什么书展示优越感
可是那帖里面不也有直接踩严肃文学的网文吹吗？也许是因为对比的是传统文学，而严肃文学其实是子集吧
Reply to [pid=480280856,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=60555469]太极左翼天军[/uid] (2020-12-27 19:45)
虽然说的都是实体书、传统文学等词，但是明显的意思指的就是通俗文学吧，我就没见过踩鲁迅、泰戈尔、或者莫言、村上春树的，哪怕是吹的也是对比各路通俗文学的人马比如金庸古龙江南等等，水平有差距也可以好好讨论，书院本来就应该是个理性讨论的地方，金庸古龙黄易这些比网文强在哪可以说，比如故事精巧，描述细致等等，完全可以交流，但是这种永远有人转进到XX名著、XX文学奖作品暴打网文，真就不知道接啥了。
这种人就应该演唱会冲到现场大喊为什么不弹阳春白雪，为什么不放莫扎特，看看别人怎么看他
和网文比较的不是轻小说嘛[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
能从书中学、感悟到的人会逛论坛撕b？只有那种一瓶子不满半瓶子晃荡的才会用踩别人的方法去提高自己的"身份"，就跟玩游戏玩出优越感的那批人一样。[s:ac:哭笑]
[quote][pid=480283135,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=60061086]波鲁那雷吱[/uid] (2020-12-27 19:56):
虽然说的都是实体书、传统文学等词，但是明显的意思指的就是通俗文学吧，我就没见过踩鲁迅、泰戈尔、或者莫言、村上春树的，哪怕是吹的也是对比各路通俗文学的人马比如金庸古龙江南等等，水平有差距也可以好好讨论，书院本来就应该是个理性讨论的地方，金庸古龙黄易这些比网文强在哪可以说，比如故事精巧，描述细致等等，完全可以交流，但是这种永远有人转进到XX名著、XX文学奖作品暴打网文，真就不知道接啥了。
这种人就应该演唱会冲到现场大喊为什么不弹阳春白雪，为什么不放莫扎特，看看别人怎么看他[/quote]emmmm，就是刚刚那个帖子，都有人踩严肃文学，当然不是踩老前辈那代，但踩了当代严肃文学
Reply to [pid=480283835,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=61521796]Pinocchelloo[/uid] (2020-12-27 19:59)
我感觉90%吹名著的自己都没看过，就知道个名字，反正拿名著踩人就显得自己水平高了，让说近年有什么通俗小说好说不出来，说有什么严肃文学好也说不出来，能说出来的只有百度搜得到的名著。我列了近年热销的几本通俗小说，这么多实体书的簇拥，帖子浏览和回复都不少，就硬是没一个人读过能评价一下，这场面真的是有点搞笑
[quote][pid=480283135,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=60061086]波鲁那雷吱[/uid] (2020-12-27 19:56):
虽然说的都是实体书、传统文学等词，但是明显的意思指的就是通俗文学吧，我就没见过踩鲁迅、泰戈尔、或者莫言、村上春树的，哪怕是吹的也是对比各路通俗文学的人马比如金庸古龙江南等等，水平有差距也可以好好讨论，书院本来就应该是个理性讨论的地方，金庸古龙黄易这些比网文强在哪可以说，比如故事精巧，描述细致等等，完全可以交流，但是这种永远有人转进到XX名著、XX文学奖作品暴打网文，真就不知道接啥了。
这种人就应该演唱会冲到现场大喊为什么不弹阳春白雪，为什么不放莫扎特，看看别人怎么看他[/quote]然而我还见过踩大仲马的
[quote][pid=480285092,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=60087335]提拉米苏的味道[/uid] (2020-12-27 20:06):
然而我还见过踩大仲马的[/quote]大仲马老爽文作者了，基督山伯爵堪称通俗小说典范。
楼主说的这几本我还真没看过....
但是我可以推荐楼主看下老舍写的我这一辈子
第一个故事 写的是老舍回忆自己的初恋 大概一篇课文的长度 但是完全写出了那种缭绕心头的纠缠反复的感觉[这个对比应该是网上的狗粮文跟后宫文 读一下就能感觉到差距]
第二个故事 我记得说黑李白李 也就一篇课文的长度 但是人物之间的情感酝酿的比大多数网文都强[这个我对比的是间客 虽然猫腻比较文青 但是我永远记得间客里面施XX跟许乐之间的那份感情 但是黑白李这个故事篇幅更短 写出的味道更浓]
大部分名著诞生的时候不就是通俗文学嘛，时间加持之下才变成了经典。有啥不能比的
Reply to [pid=480285905,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=61734133]raohou[/uid] (2020-12-27 20:10)
可以点进上个帖子看下，整理的2019年实体书的销量，其实比较多的是儿童读物、工具书、还有些杂项的比如心理学等等，最后整理下来前百里面通俗小说也就不到30本，大部分还是经典名著。写于近5年的一共就这6本，然而看坛里没一个人读过，包括那些一直在推崇实体书的，这些销量都是几十万上百万，真买实体书感觉不至于一本都没有，或者这6本没有列一下其他近年的实体书也行啊
通俗文学如果对比对象是金庸古龙
古龙的特点是文笔清奇结构跟不同 重视人物性格 但是剧情结构往往不算很好 在反转-反转之间结尾 多本小说串联起一个人物的精气神[比如说小李探花 实际上单说小李探花本篇写的并不算好 但是后续的阿飞 叶开 傅红雪 三个人都是各继承了小李探花的一部分 从而让李寻欢成了人物形象上yyds]
金庸 说实话我不是很喜欢金庸的小说 但是他开创了武侠小说的模板 主角落魄-奇遇-神功大成复仇 并且提出了一个侠之大者为国为民这个概念 把武术这个快被时代淘汰了的东西又重新捡了回来 对于娱乐行业而言带来了一个长盛不衰的武打片的类型 这是他的资本
Reply to [pid=480287066,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=61734133]raohou[/uid] (2020-12-27 20:15)
古龙其实我最喜欢的是陆小凤，侦探小说和武侠结合真的很有意思，包括后来我订阅的今古传奇武侠版，有个人比较接近，九把刀，我感觉他的就很有那种感觉。不过古龙剧情上最大的问题就是为了反转而反转，一定要你想不到，所以有些真的是支离破碎，这种在整本小说里面感觉挺雷的，不知道当时是连载的形式还是怎么的
而且再说一个，侦探小说真的不是很好的形式，可能福尔摩斯探案集真的透支了，以至于后来的人怎么写都脱不出去。毕竟文字能描述的内容在这里，线索藏在字里不让人找出来根本不可能，所以最后就变成了突然加的新线索，看多了实在是体验太差了。很喜欢侦探小说，但是除了福尔摩斯系列有开创者的光环，后来者真的难做
通俗文学和严肃文学感觉根本就是几个伪命题……何为通俗，何为严肃，因为柳郎词多混迹于勾栏瓦肆之中所以就俗？东坡、稼轩词多文人传颂所以雅吗？那岂不是读的人越少，学历越高就是雅，就是严肃？这不是说明雅与俗与作品本身实际上没太多关系吗……
说实在的，感觉通俗和严肃文学也就在中国文学界特别强调，听我们教授说英美近几年好多研究中国文学的博士论文都是三体，现在我们虽然中文系也谈科幻，却难以把科幻和武侠作品放在文学史里认真地谈，因为这是通俗作品，而不严肃……感觉实在很困惑，尤其是现在三体，金庸，包括一些网络小说，比所谓的近几年的中国严肃文学作品，名声大太多，作品吸引力也强，这不止是说普通读者，也包括外国的文学界，实在不明白为何非要坚持这种陈见…
Reply to [pid=480289740,24848068,1]Reply[/pid] Post by [uid=62537593]道上飞天[/uid] (2020-12-27 20:28)
我感觉最核心的区别在于讲故事，如果你的主要内容是讲一个好故事，吸引人的故事，那就是通俗文学，严肃文学的特点是脱出故事本身而阐述自身的观点，或者内核之重。分界线有模糊的作品，但是有很多可以完全划分开的，比如散文就是明显的严肃文学文体，比如三体这种就是明显的好故事。红楼梦的文笔算是很多人都表扬过吧，这也算通俗文学呀，算是文笔代表了吧，相对应的也有写的特别朴实的严肃文学，并不一定要文人传颂。网文的目标就是写一个好故事，和传统的通俗读物相比，刊载的渠道不同，还有更新同时的直接读者反馈，所以表现形式会差别很大