[水一帖]欧洲历史学的少，奥斯曼帝国居然存续了600多年？

还没有认同感？
说道文化认同，土耳其名列前茅，一帮亚美尼亚+希腊人全认自己是土耳其人了，他们也就说突厥语，血统基本没关联
不要太自大了吧[s:ac:哭笑]

基督徒，什叶派，逊尼派，民族一大堆，怎么能有共同认同？不过是靠军力强行捏合起的帝国罢了。。。[s:ac:茶]

我把我在看的网课截图给你 我其实也有点纳闷 攻占君士坦丁堡后为啥要声称自己是东罗马帝国的继承者...你都给人家推翻了
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因为奥斯曼是宗教纽带的普世帝国，在20世纪初民族主义觉醒就是死路一条
所以土耳其国父凯末尔的改革措施就是保留主体民族和核心地区

看的一个人口问题，奥斯曼1500年人口三千多万，当时明朝人口一亿，过了三百年，奥斯曼人口两千多万，中国人口四亿......所以国家名义上的存续真的有意义么

[quote][pid=553437933,28691364,1]Reply[/pid] Post by [uid=63202980]fwjbws88[/uid] (2021-09-27 03:00):

还没有认同感？
说道文化认同，土耳其名列前茅，一帮亚美尼亚+希腊人全认自己是土耳其人了，他们也就说突厥语，血统基本没关联
不要太自大了吧[s:ac:哭笑]
泥潭一个最大的怪现象，说道血统认同，全都不认，只认文化认同。说到土耳其又都是一帮亚美尼亚人，血统不突厥[s:ac:哭笑][/quote]我说了啊，除了土耳其以外的分裂国家啊

奥斯曼本身就不是那种一元的君主专制国家，实际上奥斯曼的很多领地，例如阿尔及尔，埃及等都是一种非常羁糜的状态，而奥斯曼是无法在不建立民族国家的前提下现代化的

周朝不是756年吗？？

政教合一的国家，其统一的主要粘合力就是宗教

宗教时代的君权神授和之后搞出来的民族主义，其核心是血统

而我国是一个异类，主要靠文化认同，偏偏这个文化里面大一统政府又是重要的一条

所以没形成大一统国家才是世界大多数地区的常态……

[quote][tid=28691364]Topic[/tid] Post by [uid=634905]xqisyildan[/uid] (2021-09-27 02:56):

[s:ac:呆]查了一下1299年咱们还是元朝，1923年已经是清末了

呜呜，我大明生的比奥斯曼晚，死的比奥斯曼早

[s:a2:不明觉厉]中国应该没有哪一代王朝维系得比奥斯曼帝国久吧？

哪怕是续过一次费的东西汉合计也只有429年。。

那么问题来了

[s:ac:呆]1.奥斯曼帝国前后600年的统治，为何没能让国民树立强烈的国家认同感，以至于现在四分五裂而除了土耳其以外的国家都没有想要统一重建奥斯曼帝国的愿望？

2.奥斯曼帝国作为横跨欧亚非的大国，联系东西南北文明，[/quote]我觉得真算帝国至少的算成攻陷君士坦丁堡吧，以前基本就是游牧的，怎能算帝国，要说时间我觉得隔壁朝鲜差不多，基本和明清合起来寿命差不多

1453之前怎么能算帝国，精罗震怒[s:ac:怒]

第一个，原因比较多
一是不少地方干脆就是名义上的领土，实际上各地都有自己的政权，类似朝贡国(摩洛哥，突尼斯，也门)
二是不强制统一宗教和语言，非伊斯兰教地区可以执行自己的律法制度，而且帝国官方语言一直在希腊语，突厥语和阿拉伯语里摇摆不定
三是皇权不集中，地方总督和内阁权利过大，很多时候苏丹只是名义上的帝国领袖，实际上被大维齐尔控制

第二个，其实奥斯曼西化/工业化是相当早的，只不过因为一系列原因导致失败了(但工业体系实际上已经建立起来了，不然一战也不会让英法吃了大亏)
其一在于奥斯曼自我改革的核心还是想要建立更强力的政府与军队以对抗列强，因此其手段着重于重组国家政府结构，包括对地方更强的控制，统一律法，改革内阁设立议会等等，工业化只是顺应时代浪潮而为之。但这就和之前所说的想冲突了，地方民族政府想要保持相对自治，但这与改革目的完全相悖。因此改革开始后，各地反对意见非常强烈，多次出现民族起义的情况
其二在于奥斯曼没有实施闭关锁国的贸易保护政策，而且全面开放经济市场，导致西方资本大面积入侵，帝国成为列强商品的倾销地。同时随着全球海运的发展，传统的路上贸易路线已经式微，奥斯曼另一张收入来源也日渐萧条。
这所导致的后果就是改革开始后国内经济迅速崩盘，通胀暴增，最终导致改革被迫实质性停止

周朝800年

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