我建议你们在讨论末世时，先统一一下设定。

Geir

末世哪有统一设定？

KingKooonta

最最经典的美式末世：
外边物资及其充足，外边随便找个超市里面都是罐头，吃吃喝喝根本不愁
有很多西部小镇式的定居点恢复生产，种田/畜牧，还有类似钻石城这种大都市有类似中世纪手工作坊一样的工业可以生产枪械、动力铠甲
产生类似邦联的国家组织，比如军政府、西部自治小镇、末世前的政府组织

俄式末世：
物资极其匮乏，生态基本毁灭
政府依旧存在于巨型堡垒中(比如地铁里面苏联军队)，保有有限的工业生产能力
但是外边也有少数定居点，土匪横行
虽然绝望但是也有希望的光，比如在西伯利亚这种没有受到核战争波及的地方重建文明

中式末世就是经典五代十国/南北朝复刻/军阀混战，定居点坞堡化，中央政府只能控制首都省份，其他地点被豪族、军阀控制进行有限度的生产，等待着下一次统一

TheAccuser

说起来，Z大的《大宇宙时代》也算一种末世，不团结一致，估计连地球都出不去，飞船被破坏直接一波砸死。

另外就是核弹末世之类的，其实完全可以参考冰气时代，虽然没提供抢劫其他避难所的玩法。

抢劫本质是一种零和博弈，绕不过没东西可抢的情况下，怎么解决物资匮乏问题，没有物资的利益分配，自然就整个组织就会消解。

所以一定是生产大于抢劫，甚至有没有抢劫都无所谓。

当然还有一种是完全无法生产的末世，那基本就是等死，谁来都不管用。

ItsXero

不鸡同鸭讲怎么赚流量

ShiftedCascade

我觉得崇祯时期也算末世

tachy

怎么定义末世其实不重要，主要是看的角度，对大部分正常的普通人来说不管怎么样的末世都是灾难，而在某些人眼里末世反而是一种可以浑水摸鱼争霸天下的千载难逢的机遇。

DyNasti99

+ by [乙酰乙酸乙酯分析纯] (undefined)

末世哪有统一设定？

我的意思是你们现在的设定完全不一样，统一个设定在讨论

Reaper510

+ by [我是玛尔甘尼斯我是不朽的] (undefined)

最最经典的美式末世：
外边物资及其充足，外边随便找个超市里面都是罐头，吃吃喝喝根本不愁
有很多西部小镇式的定居点恢复生产，种田/畜牧，还有类似钻石城这种大都市有类似中世纪手工作坊一样的工业可以生产枪械、动力铠甲
产生类似邦联的国家组织，比如军政府、西部自治小镇、末世前的政府组织

俄式末世：
物资极其匮乏，生态基本毁灭
政府依旧存在于巨型堡垒中(比如地铁里面苏联军队)，保有有限的工业生产能力
但是外边也有少数定居点，土匪横行
虽然绝望但是也有希望的光，比如在西伯利亚这种没有受到核战争波及的地方重

纯扯淡吗？元末以地方豪族为根基的割据都搞不下去了，因为世家豪族被科举制度摧毁；经历社会主义义务教育的人，怎么可能开倒车结成这种构架？

本质上权力是利益的分配，是人心的向被。你告诉我，真的发生灾难了，秩序被打破，你是听你当地富豪的？当地劳改犯的？当地族长的？还是听当地党组织的？

别整天做乱世强者为尊的梦。只要不是原子化到个人. 永远是组织力的强才代表强者。哪怕是古人落草，山寨的寨主都不会是武力最高的那个。

Intensity

+ by [cige1984] (undefined)

纯扯淡吗？元末以地方豪族为根基的割据都搞不下去了，因为世家豪族被科举制度摧毁；经历社会主义义务教育的人，怎么可能开倒车结成这种构架？

本质上权力是利益的分配，是人心的向被。你告诉我，真的发生灾难了，秩序被打破，你是听你当地富豪的？当地劳改犯的？当地族长的？还是听当地党组织的？

别整天做乱世强者为尊的梦。只要不是原子化到个人. 永远是组织力的强才代表强者。哪怕是古人落草，山寨的寨主都不会是武力最高的那个。

但是这又会触及到一个理论问题，就是社会制度跟生产力，是谁匹配谁啊？
如果生产力就是倒退到了封建时代的水平，那社会制度是跟着倒退，还是维持现状？
如果你能在封建时代水平的生产力上维持更高级的社会制度，那是不是社会制度跟生产力脱钩了？

minhcayeubop

+ by [Tekeli] (undefined)

但是这又会触及到一个理论问题，就是社会制度跟生产力，是谁匹配谁啊？
如果生产力就是倒退到了封建时代的水平，那社会制度是跟着倒退，还是维持现状？
如果你能在封建时代水平的生产力上维持更高级的社会制度，那是不是社会制度跟生产力脱钩了？

除非末世只能烧木材取暖

但凡是能烧上煤人类生产力就不可能倒退到封建时代

这样一想只要人类还能获得能源人类就能再次工业化那么人类就能再次建立现代社会制度

Degenerate.

统一设定还怎么战斗爽？

设定统一了
战斗的乐趣也没了

Intensity

+ by [kmhly] (undefined)

除非末世只能烧木材取暖

但凡是能烧上煤人类生产力就不可能倒退到封建时代

这样一想只要人类还能获得能源人类就能再次工业化那么人类就能再次建立现代社会制度

没懂你想说什么，你是想说，文明崩坏导致科技遗落的末世设定是不可能的？

虽然我也想不出有什么末日设定就能把人类文明的科技全给忘了，但是这就是个末世的常见设定啊

Depsito

统一不了啊，有人想看修这个那个基建救民于水火，有人想看世纪末无人区废土求生，有人想看避难所苟活，有人想看后启示录的N川R和秦军团在新重庆城外争夺大坝。这种冲突设定完全就是各说各的。

Shinon

+ by [cige1984] (undefined)

纯扯淡吗？元末以地方豪族为根基的割据都搞不下去了，因为世家豪族被科举制度摧毁；经历社会主义义务教育的人，怎么可能开倒车结成这种构架？

本质上权力是利益的分配，是人心的向被。你告诉我，真的发生灾难了，秩序被打破，你是听你当地富豪的？当地劳改犯的？当地族长的？还是听当地党组织的？

别整天做乱世强者为尊的梦。只要不是原子化到个人. 永远是组织力的强才代表强者。哪怕是古人落草，山寨的寨主都不会是武力最高的那个。

平时组织力强是因为现代通讯交通都很方便，都末世了难道还有人给你维护网络高铁高速公路？

ainamida

之前有个老哥说过，书院论战最抽象的就是题主随便说两句，在这“两句”有极大扩展空间的情况下，每个人都按自己脑补的那套来论战，还想着说服别人

DyNasti99

+ by [画方圆规] (undefined)

之前有个老哥说个，书院论战最抽象的就是题主随便说两句，在这“两句”的基础上有极大扩展空间的情况下，每个人都按自己脑补的那套来论战，还想着说服别人

上次武侠和朝廷之争不就是吗？朝廷派和武侠派都有自己的世界观。谁都想谁说服谁。

Roronoa Zoro

人类文明的损失难度远易于保存难度，俄罗斯和美帝已经打过样了，我国历史上也不少反复被发明的轮子

minhcayeubop

+ by [Tekeli] (undefined)

没懂你想说什么，你是想说，文明崩坏导致科技遗落的末世设定是不可能的？

虽然我也想不出有什么末日设定就能把人类文明的科技全给忘了，但是这就是个末世的常见设定啊

就是根据你指出的生产力为社会制度的基础

废土世界观一般都是在描述现代制度崩溃下的世界

但实际上生产力取决于人类对能量的利用

再加上人类对生产力发展方向是有经验的

所以只要人类对能量的使用水平不下降人类的生产力就能恢复那么现代社会制度也能恢复

KingKooonta

+ by [cige1984] (undefined)

纯扯淡吗？元末以地方豪族为根基的割据都搞不下去了，因为世家豪族被科举制度摧毁；经历社会主义义务教育的人，怎么可能开倒车结成这种构架？

本质上权力是利益的分配，是人心的向被。你告诉我，真的发生灾难了，秩序被打破，你是听你当地富豪的？当地劳改犯的？当地族长的？还是听当地党组织的？

别整天做乱世强者为尊的梦。只要不是原子化到个人. 永远是组织力的强才代表强者。哪怕是古人落草，山寨的寨主都不会是武力最高的那个。

其实中式末日除了五代十国/南北朝，还有个例子就是清灭亡后的军阀混战&苏联解体
苏联解体后，各个共和国的主席直接原地变身总统，企业厂长变身寡头，军头和割据藩镇没区别，俄罗斯直到90年代末才算彻底走出苏联解体的混乱
当然苏联解体算是意外情况，毕竟当时波三小闹独立，当地苏联内务机构还是有能力镇压的，纯粹是戈地图本人没能力