anything
2020-12-03T19:14:29+00:00
起点历史文真的有一堆低水平明粉，我说了句皇太极时期满清的军事技术已经超过明朝，结果就有人回复我让我活在自己的世界。。。
事实上满清就是靠三顺王建立起了当时东亚最强的炮兵队伍，炮兵普及率超过三十年战争(当然质量上可能不及)，清顺潼关之战也是当时世界上规模最大的炮战。
下面还有人说我不懂劣币驱逐良币，并表示蒙古人西征都是黑死病的功劳。我直接无语了，不说蒙古人回回炮的攻城技术，蒙古人的披甲率和军事组织水平也是当时世界首屈一指，蒙古大征服期间就是军事科技领先这有什么奇怪的。
蛮族征服文明的时候军科往往并不落后，不说西方罗马崩溃和维京时代的典型。西晋末年鲜卑也有成规模的具装骑兵，在周边政权中也是排名第一。
太多人拿着那种固有印象了，总认为开化帝国有着最先进的科技水平，其实野蛮能够征服文明其必然是因为它在某一方面(通常是军科)更文明。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202012/08/ekQ5-4m4gZcT1kShs-12h.jpg.medium.jpg[/img]
刚从贴吧看更新内容切过来一瞬间竟然没反应过来[s:ac:呆][s:ac:呆][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:a2:偷吃][s:a2:偷吃]
那为什么如此牛逼的民族只能等中原衰落了才入住
而不是直接打爆巅峰的汉唐呢
要知道汉初可是和上升期的匈奴直接对打 打爆为止的o唐朝面临的吐蕃也是上升期的
你别瞎带节奏，正儿八经的历史文献和考古都在博物馆和大学里面。你对历史的文献和论文看过多少？只晓得看小说？还是说你只能看得懂小说虚幻创作？
你非要拿小说网站的吹b文套上去就是愚蠢了。
内蒙古又不是没有博物馆你为啥不去看呢？网上也能看啊非要去看不正经的小说？
[quote][pid=474663640,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=60239744]17709008764[/uid] (2020-12-08 03:30):
那为什么如此牛逼的民族只能等中原衰落了才入住
而不是直接打爆巅峰的汉唐呢
要知道汉初可是和上升期的匈奴直接对打 打爆为止的o唐朝面临的吐蕃也是上升期的[/quote]中央政权的衰弱不正是蛮族军科崛起的原因？你是怎么读出来我说它们是牛逼民族了？阅读理解就这？
[quote][pid=474663702,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=39056213]带点邪气[/uid] (2020-12-08 03:31):
你别瞎带节奏，正儿八经的历史文献和考古都在博物馆和大学里面。你对历史的文献和论文看过多少？只晓得看小说？还是说你只能看得懂小说虚幻创作？
你非要拿小说网站的吹b文套上去就是愚蠢了。
内蒙古又不是没有博物馆你为啥不去看呢？网上也能看啊非要去看不正经的小说？[/quote]笑死我了，在书院不能讨论网文了？我不是在起点看无语了在书院说啥
[quote][pid=474664311,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-08 03:43):
写历史文不考虑历史事实，不考虑历史逻辑？那我们还看什么《覆汉》、《宰执》、《临高启明》？[/quote]你不能把带有再创作的历史小说当做真正的历史看，都是每个小说的作者个人想法。
想看真实的历史你还是得去博物馆和官方经过各种考古验证承认的文献。
[quote][pid=474664468,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=60239744]17709008764[/uid] (2020-12-08 03:47):
所有军科建立都是在经济的基础上 我求求你活着现实世界吧 蒙古大清也是征服中原才建立你说的牛逼的军科 最开始的只能说比周围不差 还不敢说强
你在如何忽悠 如何不服 你没钱玩什么军科[/quote]鲜卑人援助刘琨的时候经济基础在哪？
维京人开启维京时代的时候经济基础在哪？
满清靠三顺王建立炮兵的时候也只是据有满蒙还没入主中原。
甚至广泛的“蛮族”。古斯塔夫穷的拉炮的马都没有，但古斯塔夫的军科不高？士兵王为了一支军队差点把自己卖了，普鲁士当时经济很强？
近代总体战产生之前军科和经济水平脱节是再正常不过的现象。
因为满清八旗给土地，给奴隶，给粮食，还是实发，战斗力当然比明军高。
解放战争时候投降的国军吃顿饱饭，换身衣服立马把原来战斗力比自己强的国军扬了的战例又不是没有。
[quote][pid=474663878,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-08 03:35):
笑死我了，在书院不能讨论网文了？我不是在起点看无语了在书院说啥[/quote]什么书院就是为了赚钱写的流量小说，这种网站某种意义就是服务资本利益，你把正经的历史带入到这种环境就是想在五星饭店吃地摊烧烤。
[quote][pid=474664212,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=39056213]带点邪气[/uid] (2020-12-08 03:41):
什么书院就是为了赚钱写的流量小说，这种网站某种意义就是服务资本利益，你把正经的历史带入到这种环境就是想在五星饭店吃地摊烧烤。[/quote]写历史文不考虑历史事实，不考虑历史逻辑？那我们还看什么《覆汉》、《宰执》、《临高启明》？
所有军科建立都是在经济的基础上 我求求你活着现实世界吧 蒙古大清也是征服中原才建立你说的牛逼的军科 最开始的只能说比周围不差 还不敢说强
你在如何忽悠 如何不服 你没钱玩什么军科
军科叫做军事科技 出了经济就只能靠实践总结
你说的叫军事战斗力 军科只是一部分 落后军科打赢先进军科是很正常的 战争本来最后都是人的问题
但是科技抱歉 本质就是烧钱
宋明的军队本质上是为了维稳，蒙古女真的军队是为了扩张掠夺，根本目的不同战斗力自然不同。
军事技术上没拉开代差，当然不会产生遇到欧洲坚船利炮那种感慨。
[quote][pid=474665111,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=60239744]17709008764[/uid] (2020-12-08 04:02):
军科叫做军事科技 出了经济就只能靠实践总结
你说的叫军事战斗力 军科只是一部分 落后军科打赢先进军科是很正常的 战争本来最后都是人的问题
但是科技抱歉 本质就是烧钱[/quote]说的好像末期的中央帝国烧钱烧的过崛起期蛮族一样，在你眼里是不是没有行政效率和动员效率一说？
动员效率和组织度这也是军事科技的一部分，社会科学也是科学，文科生也得考数学啊熊弟们。
后金热武器比明朝强又如何，明末还赶不上明初呢，这都快三百年差距了，满清入关以后热武器没怎么发展也是事实，乾隆中后期就不怎么用了，直到鸦片战争、镇压太平天国，洋务运动抬头。
满清真要重视热武器，也不用僧格林沁带着蒙古骑兵送死了，僧格林沁还兼管火器营呢。
[quote][pid=474663831,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-08 03:34):
中央政权的衰弱不正是蛮族军科崛起的原因？你是怎么读出来我说它们是牛逼民族了？阅读理解就这？[/quote]說話前多用用腦子[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca55cb6e.png[/img]中央政權的衰落如何導致蠻族軍科的堀起？反過來倒是說得過去，例如維京人。
[quote][pid=474664815,24532100,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-08 03:54):
鲜卑人援助刘琨的时候经济基础在哪？
维京人开启维京时代的时候经济基础在哪？
满清靠三顺王建立炮兵的时候也只是据有满蒙还没入主中原。
甚至广泛的“蛮族”。古斯塔夫穷的拉炮的马都没有，但古斯塔夫的军科不高？士兵王为了一支军队差点把自己卖了，普鲁士当时经济很强？
近代总体战产生之前军科和经济水平脱节是再正常不过的现象。[/quote]一群没有文字的野人一下子就能点军科了。
得了。
流量司马