假设，一个假设。如果人类没有出现第二次以及第三次工业革命，那么是不是就是蒸汽朋克的世界？

BobbyBrackets

2024-04-22T13:06:55+00:00

重温临高，看到马前卒登场的那一章，回想起马督工也有过多铆蒸钢这种浪漫梦想的时候突然想到。
如果人类的科技跃进止步于蒸汽革命，并未出现后续两次工业革命的话，现在会是什么样子呢？

不考虑什么“没有电的话基础材料学做不到现在高度，一切无从讨论”这种抬杠言论。
也不考虑什么“电机作为工业社会必然会出现的玩意因此必然会出现第二次工业革命”这种扫兴的前提。

单就想和书院的大家畅想下，要人类就是集体忽视了电能，将蒸汽发展到了极致会是怎么样的呢？
蒸汽动力的巨型差分机、飞艇、带有巨大燃烧室以及锅炉房的重型列车炮、履带堡垒等是想象基础了。而蒸汽时代下的管道速递以及全城校准的时钟甚至已经在历史上出现过了。
那有没有可能在蒸汽动力的前提下进入太空，潜入深海呢？

再假设，只是个假设，如果跳过电力科技，有办法在在蒸汽动力的条件下点出核能科技么？
蒸汽驱动的巨大离心机？
数百个扳机及阀门构成的操作面板，数万个压力表构成的监控平台构建出一个可以共计全城使用的核能蒸汽动力站？

再进一步，有办法通过蒸汽动力模拟出类似于电视的娱乐么？

Drwatson

所以，你ban掉的究竟是电力还是信息技术？从描述上更多的是ban掉了信息时代的集成电路。
电气革命最大影响是原动机可以和电动机分离了，从而组织起来一个更大的共同体。

Astralotus

不考虑其他的，蒸汽朋克没黑科技，最大的问题还是故障率和维护成本吧
数万个压力表，有考虑过需要多少人同时操作么，协同如何保障，你也跳过了电力，无线电有线通讯也没有，怎么搞的定？一人出错全舰起飞了怎么办

PurpleSweater72

压根不可能
人类发展的重大节点就是对能源的利用效率。蒸汽永远不可能达到内燃机和电力的程度。
随便你什么黑科技都无法突破。
高铁汽车大型轮船还是会有的，但是飞行能力就很弱了。

kyllua

这是一个很有意思的话题，我觉得在历史上能找到参考。

先说我的看法。
如果把生产力的发展当做科技树的话，被摘掉顶端优势，没发，法向上继续突破的科技树就会尽可能的四散长到枝繁茂盛，进而形成一种奇妙的倒错。

比如玛雅文明，令人惊叹的数学，天文，包括节气和金星轨道的计算，但他们用的还是黑曜石打制的石具。
中国古代详细到能记录到哪一天的天文学史料和观星术，还有可以详细到分成几百个小目的手工业。
除此之外，日本锻打的海绵钢技术，曾经遍布了整个巴黎，甚至一度做到辐射西方大城市的蒸汽快递轨道都是没有突破的情况下做出的必然妥协。

在没有选择的情况下，利用现有的生产力粗鲁而笨重的达成预想中的效果是生产希望的必然后世一般也会称为奇观。
第二次工业革命不出现，所谓的蒸汽朋克世界观几乎是必然发展出来的，这不是靠客观的高故障率污染之类的能够阻止的，是发展的必然。

Zhiec

没有集成电路的世界..
初代苹果电脑的性能，一个足球场大的差分机能等价么..

BobbyBrackets

+ by [cc52335] (undefined)

压根不可能
人类发展的重大节点就是对能源的利用效率。蒸汽永远不可能达到内燃机和电力的程度。
随便你什么黑科技都无法突破。
高铁汽车大型轮船还是会有的，但是飞行能力就很弱了。

基础的飞艇就是普通飞行的基础嘛。再来还有滑翔机之类的。

而太空探索，可能最大的难度在于发射？蒸汽弹弓之类的直接抛射可能么？会有较大的死亡率，但是感觉或许可行？
不一定是地面发射，可以是高空飞艇作为基础再进行弹射？返航靠几个气压瓶进行压力释放获得动力？
虽然通讯很难，但是想象下18世纪19世纪的探险家，也只有活着回到文明社会后才能传回讯息，这种身处太空无法通讯的情况也不是很难接受？
当然，讨论飞天的时候我都是可以忽视掉内燃机不需要电力其实也可以这一点……我强行想象只有蒸汽的情况了。

发散下思维，感觉大型飞艇再者一个太空舱，于飞艇的极限高度通过蒸汽动力带动齿轮与皮带，将载有主角的舱室弹射进入太空当中，人类第一次在宇宙中俯瞰地球。在厚厚的舱室里用相机拍摄了自己星球的第一张全身照。
而后，我们的主角分别遭遇了气密性故障、返航气罐失效等困境，甚至产生了有人敲击舱门的错觉等，最后通过各种操作终于回到了地球，获得了世界的关注，于家人团聚……感觉超浪漫啊！

IkarosTheAvenger

怎么就抬杠了
我说个简单的吧
你知道工业上用什么测温度么？
传统的膨胀温度计肯定是不行了

用的是热电偶
温度改变之后电学性能有变化，靠这个测

那么问题来了，你没有测量几百上千度物体的手段，拿什么搞更精细的冶金和热处理呢？

BobbyBrackets

+ by [cs0185] (undefined)

不考虑其他的，蒸汽朋克没黑科技，最大的问题还是故障率和维护成本吧
数万个压力表，有考虑过需要多少人同时操作么，协同如何保障，你也跳过了电力，无线电有线通讯也没有，怎么搞的定？一人出错全舰起飞了怎么办

维护成本可以通过模块化解决？例如有着数万压力表的机械，实际是坐落在若干条钢轨上的，拆开链接即可分成独立的数个稍小的机械，之后通过钢轨分别拉开一段距离再进行分别检测密闭性等，而这些稍小的又能拆分为更小的部分，这样遇到问题并不用分别测试数万压力管道，只需要查询十来次就可以排查出问题了嘛。
远距离无线通讯是没了，但是有线的或许可以？例如声音再钢轨上的传播速度是5000m/s，那么通过敲击钢管获得震动讯号，再将震动讯号通过机械放大即可传递讯息了……
短距离无线通讯用最原始的灯光？信号发出方到是可以用机械加快速度，但是讯号接收方的破译速度确实存在瓶颈，想不到不用人眼进行接收并转译的方式……

illuminate

现实中有英国科学家巴贝奇的差分机，19世纪初制造，重达2吨，功能就是能算函数的计算器，不过后续机型因为工艺原因无法完成，后来差分机这个构想成了蒸汽朋克必备要素
大友克洋有部电影《蒸汽男孩》，就是假设蒸汽科学极度发达，能驱动移动都市的维多利亚时代

alien bean ed

物理学中的四大基本力是引力、电磁相互作用力、弱相互作用力、强相互作用力

能飞天全球跑的文明，至少定位要指南针(研究磁)，躲闪电避雷针(研究电荷)，天上的光(电磁波)地球磁场。连原神都有雷神。
[https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MTg1MjI3MzY2MQ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MTg1MjI3MzY2MQ]
乾隆五十一年在叫魂，与此同时
1786年在一次实验时，助手的手术刀碰了青蛙腿，青蛙腿竟然也出现了轻微的跳动。但此时，这把手术刀并没有连着导线，那台老式发电机距离试验台，可有着几米的距离。

这只蛙腿的抽动，可能受到了旁边的发电机的影响，伽伐尼这样想。于是，他把发电机移动到远处，又做了次试验。结果，蛙腿还是动了，而且抽动的幅度一样，说明，这好像跟发电机没啥关系。

随后，他又找了个晴朗的午后，用铁钩子把一排青蛙腿挂在自家阳台，用另一个铜棒去触碰它们。结果，青蛙腿还是动了。

远远放置的发电机，晴朗无电的午后——在这些没有电的环境中，青蛙腿也有抽动的现象！

伽伐尼决定来个绝的。他创造了一个小的真空环境，把蛙腿放入其中，再用导体接触。没错，还是跳！

这一切都说明：电来自青蛙本身，而不是环境的影响。

原来青蛙是自带电源呐！于是，伽伐尼创造了“生物电”的理论，认为金属导体激发了原本储存在青蛙腿里的电，从而带动了它的运动。

TeaBag

那就到处都是恐龙抗狼恐龙抗狼

BobbyBrackets

+ by [dock114436] (undefined)

怎么就抬杠了
我说个简单的吧
你知道工业上用什么测温度么？
传统的膨胀温度计肯定是不行了

用的是热电偶
温度改变之后电学性能有变化，靠这个测

那么问题来了，你没有测量几百上千度物体的手段，拿什么搞更精细的冶金和热处理呢？

对冶炼这块我是纯粹的门外汉，我随便云下……靠极高的废品率不知道行不行……？
又或者不直接测温度，而是通过其他的方式？例如制造一套不透明度逐步加深的镜片，当铁水释放的光线可以穿透某个指定透明度的镜片的时候，说明它的温度就达到了所需的温度之类的？
既然温度改变后电学性能会变化，可以以此测出温度，那么对于熔炼状态下会发光的金属是不是能用光来测试……当然，肯定有误差，废品率会高，但至少可能嘛……又或者膨胀率之类的……密闭容器内熔炼，压力到了多少说明温度到了多少？

BobbyBrackets

+ by [noahmiku] (undefined)

那就到处都是恐龙抗狼恐龙抗狼

要的就是到处的恐龙扛狼、下城区的煤灰飞舞、积水的石头路面、巨大的铆钉链接的巨大金属板、管道偶尔泄露的蒸汽、高耸烟囱的烟雾以及总想在城市高压锅炉搞爆炸的反派呀！这一切才是蒸汽朋克的浪漫嘛……

Me4usa-

我玩过的蒸汽朋克游戏，产生蒸汽玩意基本都能把内燃机吊起来打，也就是说有种特殊物质能通过类似烧开水的方法做工且功率超大，堪比钢铁侠的小型反应堆。

所以问题仅仅是：是否存在这种物质。

BobbyBrackets

+ by [velinkin] (undefined)

所以，你ban掉的究竟是电力还是信息技术？从描述上更多的是ban掉了信息时代的集成电路。
电气革命最大影响是原动机可以和电动机分离了，从而组织起来一个更大的共同体。

嗯，确实很难描述。应该说人类能认知到自然中的电，但是始终没有将其利用起来的想法，电磁科技极为不发达，单纯的科技认知屏障？
总之一切设定都是为了“只使用蒸汽机作为动力源”这碗醋。

BobbyBrackets

+ by [月景遮罗] (undefined)

我玩过的蒸汽朋克游戏，产生蒸汽玩意基本都能把内燃机吊起来打，也就是说有种特殊物质能通过类似烧开水的方法做工且功率超大，堪比钢铁侠的小型反应堆。

所以问题仅仅是：是否存在这种物质。

天然的、散部均匀刚好不会产生链式反应的、高浓度的、放射性矿石？(放到作品中就是那种散发着蓝色荧光的不规则小石子 goodjob

)

BobbyBrackets

+ by [Irlans] (undefined)

现实中有英国科学家巴贝奇的差分机，19世纪初制造，重达2吨，功能就是能算函数的计算器，不过后续机型因为工艺原因无法完成，后来差分机这个构想成了蒸汽朋克必备要素
大友克洋有部电影《蒸汽男孩》，就是假设蒸汽科学极度发达，能驱动移动都市的维多利亚时代

嗯，看过。大友克洋的这部作品和宫崎骏的诸多作品构成了我对蒸汽朋克的基本印象，以至于我在这帖子里进行想象时，角色们的形象都是宫崎骏风格的23333

PurpleSweater72

+ by [岚之彼方] (undefined)

基础的飞艇就是普通飞行的基础嘛。再来还有滑翔机之类的。

而太空探索，可能最大的难度在于发射？蒸汽弹弓之类的直接抛射可能么？会有较大的死亡率，但是感觉或许可行？
不一定是地面发射，可以是高空飞艇作为基础再进行弹射？返航靠几个气压瓶进行压力释放获得动力？
虽然通讯很难，但是想象下18世纪19世纪的探险家，也只有活着回到文明社会后才能传回讯息，这种身处太空无法通讯的情况也不是很难接受？
当然，讨论飞天的时候我都是可以忽视掉内燃机不需要电力其实也可以这一点……我强行想象只有蒸汽的情况了。

发散下思维

没有足够的能量和能量密度纯纯是意淫

化学火箭的能力极限也就像现在这样，让人类可以向太空派出侦察兵。至于实现真的太空时代，靠化学火箭，那就是做梦。
蒸汽那点能力更加没戏。
蒸汽的极限也许是能发现某种材料可以让特斯拉涡轮机成为实用品，但是就这水平也远远不够看。。

$tainless

有個問題，那電磁力完全沒發展嗎，那基礎科學卡死了

仅仅假设，如果有一个全归化中国球员的外国足球队假设只是假设如果真的有个人快死了然后一起带走了一个平时没有接触过的资本家会发生什么 [水一帖][假设]我是说假设，如果你在一个密闭空间里呆一个月，只有电视，你会看哪个节目？假设一个球员防守超强，进攻非常拉垮，能拿多少工资假设一个大于彭于晏颜值水平的普通男人假设一个必进球必须用手才能挡下来你会挡吗？假设一个球员进攻能力只有场均12分，要做到什么程度才能进名人堂前10 假设一个可能和货拉拉相似的案例，请问如何定罪？假设一个cba主力水准球员，但每节必中一个三分球，可以在nba拿多少工资

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