[询问] 原来陈寿对诸葛亮的评价不是在暗夸他吗？

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qui

2024-10-19T15:06:57+00:00

就今天各坐屁股引起骂战的评论。

可能是我知乎看多了吧，我总是看到有千赞回答说刘备关羽诸葛亮其实都是暗夸的。
尤其是那个奇谋为短，有个答主说，陈寿这里的意思是“我们丞相也就这里不行，要不然你们这群逼人啊……”

原来这个评价是陈寿在黑诸葛亮吗？
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P4X

我也没在诸葛亮手底下干过，不好评价鬼脸
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Chronoa

抛开三国演义，你要看正史的话，那确实没有什么奇谋，这也不是黑，这是客观评价
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lum

很简单的陈述事实而已
因为诸葛亮打仗都是出正兵，确实没用过什么奇谋，所以是奇谋为短
你说的陈寿给诸葛亮找补这个事，其实陈寿在“进诸葛亮集表”里明确提出过
亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟，大义不及邪?盖在命有归，不可以智力争也。
诸葛亮治国才能堪比管仲萧何，但手下没有韩信这个档次的武将，所以没法成功
这个观点和后人差距不大
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shinsei

+ by [wormmao] (undefined)

抛开三国演义，你要看正史的话，那确实没有什么奇谋，这也不是黑，这是客观评价

有一说一，没有奇谋可以不说，评价一共就几十个字本来也不是面面俱到，如果你想夸一个人可以完全不提他不擅长的方面。

当然我也不认为陈寿是黑诸葛亮，只是评价里提这句话肯定有一定的原因。
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ArcticCloud

陈寿汇集编撰的诸葛亮集十万多字，三国志也才30多万字，然后说陈寿黑诸葛亮……
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zomb

陈寿暗暗黑季汉，替魏吴维护了不少不是公认的吗
刘备的国号是汉，他写蜀书
刘备是赤壁之战的主力，他不记在先主传里，都写进吴书里
关羽张飞对南郡之战有大功他也不写
关羽在荆州屡战屡胜他都写成魏军的胜绩
诸葛亮卤城之战历史第一次突破钳形攻势他不写污蔑诸葛亮奇谋为短
反倒是对魏吴
曹操屠城几十万他一笔带过
屯田农奴虐民他净写吹嘘之词
吴国人口负增长提也不提
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sam is ok

陈寿因为这句话被表了多少年，现在居然能骂起来。。。
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ki

以正合，以奇胜

丞相正合的水平是t0级别的

同样的，光靠正合的能力，丞相在历史上就是t0级别的军事家

但奇胜方面确实乏善可陈

也很符合最终的战绩

谈不上黑不黑吧
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Chronoa

+ by [一部烂琴] (undefined)

有一说一，没有奇谋可以不说，评价一共就几十个字本来也不是面面俱到，如果你想夸一个人可以完全不提他不擅长的方面。

当然我也不认为陈寿是黑诸葛亮，只是评价里提这句话肯定有一定的原因。

因为诸葛同时代确实有别人擅长奇谋而且用奇谋获胜逆转形势了啊哭笑
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chief keef

你这话我在其他蜀吹那听过：有勇无谋是在说关羽武力高强，绝不是说他没有谋略偷笑只能说差不多得了，贬义那么明显了还能反着吹，真的有点恶心了
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lum

+ by [hawwww] (undefined)

陈寿汇集编撰的诸葛亮集十万多字，三国志也才30多万字，然后说陈寿黑诸葛亮……

这个事里比较搞笑的就是一边拿晋书陈寿传里的内容黑陈寿
等到了晋书宣帝记司马懿对诸葛亮斩俘万计了
不可能，绝对不可能！魔法晋书目录也能信？
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JeromeThugnasty

哭笑LZ描述的这种“夸奖”脑补过于夸张了，讲道理的话陈寿应该没有什么专门的意图，就是按自己的认知写上去了。
喷然后就被各路大佬车了一千多年，说“你一个写字的懂个P打仗”，属于是帮作者纠错了
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Gabriel.

胡应麟：大抵孔明为当时言，不容大尽，否则陈寿之词与“将略非常”同一诬谬，非事实也。

认为陈寿不能明褒事出有因的说法，从明朝就开始流行了，不过洗陈寿的和喷陈寿的在陈寿评价不实这一点上好像没太多异议吧？
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Dick destroyer

+ by [ichirukia] (undefined)

哭笑LZ描述的这种“夸奖”脑补过于夸张了，讲道理的话陈寿应该没有什么专门的意图，就是按自己的认知写上去了。
喷然后就被各路大佬车了一千多年，说“你一个写字的懂个P打仗”，属于是帮作者纠错了

车陈寿的那本书貌似也是后人伪作，被蜀粉挖出来吹蜀汉罢了
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Dj Slurpee

+ by [keur] (undefined)

车陈寿的那本书貌似也是后人伪作，被蜀粉挖出来吹蜀汉罢了

哭笑伪作能流传下来，也是代表了伪作时代的人的观点。
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Simcsuk13

诸葛亮本身能力非常完整，运营顶级，正兵也是顶级，奈何出场就是0矿打9矿，最后运营成1矿打9矿也翻不过来了
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sumi

+ by [夜航星yhx233] (undefined)

哭笑伪作能流传下来，也是代表了伪作时代的人的观点。

代表薯粉一贯会编造
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sumi

+ by ["柿子"] (undefined)

这个事里比较搞笑的就是一边拿晋书陈寿传里的内容黑陈寿
等到了晋书宣帝记司马懿对诸葛亮斩俘万计了
不可能，绝对不可能！魔法晋书目录也能信？

最搞笑的是拿读不懂晋书李世民骂司马懿养寇自重的话，以为是吹嘘诸葛亮，天天拿出来表演。
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Dj Slurpee

+ by [幻影坦克利沃夫] (undefined)

代表薯粉一贯会编造

我建议你了解下梁启超的古书真伪常识。

你这地图炮开的有点大。哭笑

ps:那个对问是宋代兵法七书之一。哭笑

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