老谋子以后真的别参与编剧了，悬崖之上大量剧透

二哥别笑大哥，国内也没几个编剧好的

[quote][pid=513788814,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=62723879]好看的伪娘请对号入座[/uid] (2021-05-06 18:42):

二哥别笑大哥，国内也没几个编剧好的[/quote]这不是编剧的问题，我的意思是导演就导演，剧情就完全交给编剧来负责
一个张艺谋，一个陈凯歌，都喜欢插手编剧事务
张艺谋以前还好，知道自己剧情不是强项就只拍弱故事性的电影，这次强故事性的谍战片确实把控不住呀

[quote][pid=513791857,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=43149674]白时夜[/uid] (2021-05-06 18:54):

这不是编剧的问题，我的意思是导演就导演，剧情就完全交给编剧来负责
一个张艺谋，一个陈凯歌，都喜欢插手编剧事务
张艺谋以前还好，知道自己剧情不是强项就只拍弱故事性的电影，这次强故事性的谍战片确实把控不住呀[/quote]可能因为他俩偶像黑泽明说过要想拍好片就先写剧本，但他们没发现自己写剧本有点拉胯[s:ac:哭笑]

国内编剧近亲繁殖严重

等暑假看看封神 这个父女档编剧的水平了

对了，还一个极其不合理的地方
周乙和金特务监视电影院，金特务发现了周乙在海报上做的记号，周乙为了掩饰身份说这是为了考验金的细节警惕性
我愣是没明白周乙的逻辑，在执行绝密任务的时候你去画记号说这是考验队友，傻子才会信啊
高明的编剧这里应该这样写：
金特务回来，周乙问他发现什么了，金特务说没发现。周乙应该不动声色，转头抢先向科长揭发金特务故意隐瞒海报线索，诬陷他是共党，不然为啥不说出来，反正也没人知道这个记号是啥时候画的
这个先手打出去，金特务无论怎么辩解，地位无限低于周乙，因为是他自己理亏

于和伟找白敬业接头之后就和张译说了，这个任务交给其他同志去完成。他们这边拉了一整队特务的仇恨，剩下的同志当然容易完成了。
最大的问题不是任务多难，而是雷佳音叛变，这边的信息都到了敌人手里。要是没有雷佳音这个叛徒，任务当然没有现在这么困难。

[quote][pid=513808526,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=1523711]flyingfish874[/uid] (2021-05-06 20:03):

于和伟找白敬业接头之后就和张译说了，这个任务交给其他同志去完成。他们这边拉了一整队特务的仇恨，剩下的同志当然容易完成了。
最大的问题不是任务多难，而是雷佳音叛变，这边的信息都到了敌人手里。要是没有雷佳音这个叛徒，任务当然没有现在这么困难。[/quote]问题是这个任务也没从哪里体现出必须要那四个人外来人完成啊，队伍里任何一个人都没有表现出特殊性，这个任务非他不可
之所以暴露是因为这个任务动用了境外4人加接应4人一共八个人的阵仗
但是实际上在敌人不知道任务的情况下，送人出境并不需要这么多人来完成，还是从境外进入内外接应。
你可别告诉我就凭小兰和周乙这两个人还费了九牛二虎之力去什么地方救人，任务就是找到人并送出去这么简单，根本不需要这么大阵仗
至于你说的由其他人来完成我说过了，去电影院和小兰接头的就是周乙，没其他人，哪怕导演安排换个路人甲去接头暗示一下我都当有其他人了

[quote][pid=513814602,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=43149674]白时夜[/uid] (2021-05-06 20:28):

问题是这个任务也没从哪里体现出必须要那四个人外来人完成啊，队伍里任何一个人都没有表现出特殊性，这个任务非他不可
之所以暴露是因为这个任务动用了境外4人加接应4人一共八个人的阵仗
但是实际上在敌人不知道任务的情况下，送人出境并不需要这么多人来完成，还是从境外进入内外接应。
你可别告诉我就凭小兰和周乙这两个人还费了九牛二虎之力去什么地方救人，任务就是找到人并送出去这么简单，根本不需要这么大阵仗
至于你说的由其他人来完成我说过了，去电影院和小兰接头的就是周乙，没其他人，哪怕导演安排换个路人甲去接头暗示[/quote]开车的是周乙的上级，药店的那个，车里除了证人之外还有一个同志。这就两个其他同志了。

剪辑拉满？[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]
你真没觉得好多段中间缺镜头吗？
张译去书店偷书那段，还有追车，中间好几次硬跳，看的别扭死了

剧情确实拉跨

我说实话那些编剧如果编不来直接按原作来行不行

整天整这些幺蛾子国产剧搞得只有动画片和新人导演的片可以看

1.如何知道小兰房间号
特务进楼时明显有个女人开门，类似房东一样的角色，特务还对她说了句就到这里吧
2.男特务为何上街
男特务感到不对，所以才阻拦二人组进场。
二人组前脚说人数不对会影响行动，后脚说1个人进去也行，特务琢磨出他们急着进会场并且与任务无关——他们要逃跑是正常心理
进场后的特务在人很多的大厅里没找到人(此时演出了急切感)，联系逃跑推论，寻找避人耳目的出口也是正常心理
3.四人组没有用
这个任务是护送，不是救人，可以理解成接力赛跑。四人组负责跨境运人
哈尔滨本地的特务不能动。这不是送客到家门口就回，他们是要送人出境，从二组在安全屋过夜就知道哈尔滨本地人一来一回起码两天两夜。
送人出境要花时间，肯定要做出与自己日常行为模式不符合的行动。特务科得知离开时间后一查某些时间内有谁进城出城，直接暴露
4.送王子阳的车上，起码还有药店老板和另一位女同志。你说就靠周乙小兰，这个说法不对。
周乙是四人组灭了3个后才来帮忙擦屁股的。
不过正常逻辑，周乙不该冒着暴露的风险跟小兰在荒郊野外兜风，这个情节只能说是剧情bug加镜头需求



这部的几个问题就是bug拉分严重，二组的撤退拍得像誓死完成任务导致情绪对不上，还有任务线的收尾没收好

[quote][pid=513871185,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=39727549]十九一衡[/uid] (2021-05-07 01:03):

1.如何知道小兰房间号
特务进楼时明显有个女人开门，类似房东一样的角色，特务还对她说了句就到这里吧
2.男特务为何上街
男特务感到不对，所以才阻拦二人组进场。
二人组前脚说人数不对会影响行动，后脚说1个人进去也行，特务琢磨出他们急着进会场并且与任务无关——他们要逃跑是正常心理
进场后的特务在人很多的大厅里没找到人(此时演出了急切感)，联系逃跑推论，寻找避人耳目的出口也是正常心理
3.四人组没有用
这个任务是护送，不是救人，可以理解成接力赛跑。四人组负责跨境运人
哈尔滨本地的特务不能动。这不是送客[/quote]1，那个人不是特务之一吗，要知道大门根本没锁，他们直接进去就行，而且正常逻辑房东也是在楼里面。要知道当年那个年代可没手机，不可能第一时间找到房东，特务知道藏身地点肯定是第一时间赶过去，而不是先去不知道什么地方找什么房东，再让房东带着去宾馆，等过去黄花菜都凉了。
2，如果特务猜到她们要逃跑，开始就不会让她们进大使馆。你说特务在大厅找不到就联想她可能逃跑了，这不扯淡嘛，你家执行秘密任务接头是在大厅里啊，肯定找个房间密谈啊。特务不应该一个个房间找遍没找到才猜想她逃跑了吗？
3，还是这个任务问题，这个跨境任务靠着药店老板加周乙加一个不知名女的(看电影可以理解为这个女的是在哈尔滨一直陪同保护在王子洋身边的人)和小兰就能完成。那么实际上是三个人。
你描述的跨境这么难，电影里周乙和小兰半路下车，药店老板开着车就把王子洋送出去了啊，车里保护他的就两个人，这很难吗？
那么为啥要大费周章找境内境外八个人来做，这样这个任务不是更容易暴露？如果说是为了不让周乙和老板暴露，完全可以让境内接应的4人其中几个人来做，不让境外四人组参与，人手完全够。
你自己都说了，如果是怕周乙暴露，那么后面完成任务就不该让周乙出面，组织另找人接头。周乙去做了也就是说组织不怕他暴露，那就之前就该让他去做，完成起来还方便。
这就是剧情矛盾，就是你说的这个bug导致剧情底层逻辑，这个电影的动机不成立。
正常的编剧安排，应该是境外四人组其中之一有着绝对的任务特殊性不可替代性，没这个人任务完成不了(比如这个人是饱受折磨的王子洋唯一信任的人，没他王子洋不会跟着走之类的，看编剧怎么编)，这样看似四个人执行任务，实际上其他三个人都是为了保护第四个人的，那么执行这个简单任务，需要动用境内外八人的逻辑动机就有了。

[quote][pid=513791857,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=43149674]白时夜[/uid] (2021-05-06 18:54):

这不是编剧的问题，我的意思是导演就导演，剧情就完全交给编剧来负责
一个张艺谋，一个陈凯歌，都喜欢插手编剧事务
张艺谋以前还好，知道自己剧情不是强项就只拍弱故事性的......[/quote]也不绝对，诺兰自己掌控剧本

[quote][pid=513925713,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=38658346]猫砂君[/uid] (2021-05-07 10:06):

也不绝对，诺兰自己掌控剧本[/quote]我的意思是那些不会讲故事的导演别碰剧本
诺兰宁浩都算是编导型导演
张艺谋陈凯歌这种搞美术摄像的导演这么多年了，自己会不会讲故事自己不知道吗，还没点数

老谋子的影…真是偏科到极点

[quote][pid=513833006,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=61210972]Jamesmelol[/uid] (2021-05-06 21:50):

我说实话那些编剧如果编不来直接按原作来行不行

整天整这些幺蛾子国产剧搞得只有动画片和新人导演的片可以看[/quote]有的时候原作者来都…[s:ac:哭笑]

[quote][pid=513905625,26640493,1]Reply[/pid] Post by [uid=43149674]白时夜[/uid] (2021-05-07 08:53):

1，那个人不是特务之一吗，要知道大门根本没锁，他们直接进去就行，而且正常逻辑房东也是在楼里面。要知道当年那个年代可没手机，不可能第一时间找到房东，特务知道藏身地点肯定是第一时间赶过去，而不是先去不知道什么地方找什么房东，再让房东带着去宾馆，等过去黄花菜都凉了。
2，如果特务猜到她们要逃跑，开始就不会让她们进大使馆。你说特务在大厅找不到就联想她可能逃跑了，这不扯淡嘛，你家执行秘密任务接头是在大厅里啊，肯定找个房间密谈啊。特务不应该一个个房间找遍没找到才猜想她逃跑了吗？
3，还是这个任务问题，这个跨[/quote]1.女特务是皮衣叉腰双手空空，帮忙开门的女人是跨小包开门后还给两无名的男特务让路，男特务还对那女人说就到这里吧

女特务跑前跑后都是一个领头人的姿态，就一个开门让路的动作你都该意识到这女人不会是女特务了



我觉得这点镜头理解力都不足的话你可以别这么坚定地认为剧情有bug，很有可能是剧情交代不够明朗+你没看懂，这些地方你不应该说是剧情错了



2.男特务的心路历程是对周乙起疑心+自己并没有暴露，所以他对二组不能明目张胆地反对，但不能什么都不做
他骚扰二人进场是怕脱离控制
他允许王郁单独进场也是怕反对得太用力，暴露自己
为什么放他们执行任务，是因为他并不知道科长的真正想法是捉内鬼(因为他是男的，叛徒谢子荣说内鬼是男的，他没有免死金牌)，所以他一心以为乌特拉行动的目标人物就是大鱼，所以他会放王郁进场钓大鱼

他后续硬要跟进场时，是琢磨到不对劲才进去的，他跟王郁完全是前后脚，你看门口那里“我跟刚才那位女士一起的”就知道，没等别的路人宾客进场，男特务就琢磨出不对劲，要冲进会场找人了。
这么短的时间，足够王郁跟人接上头吗？这是个未知数，但王郁做了什么？她进场直接快步走人，男特务前后脚进去的，人影都没了。实在明显得不能再明显。男特务要是跟你一样一个个房间搜，他就不懂得因周乙的一句“他把咖啡弄乱了”对周乙有疑心，然后跟上级联系，破坏周乙的安排



这点剧情理解力不足的话，你可以尝试别把自己的现代人+上帝视角套进角色里去



3.你的一个误区：药店老板开车送人，但不证明药店老板亲自开车把他们送到苏联来一个几天几夜的自驾游。有一个陌生面孔接应王子阳，后续就可能继续由陌生面孔一站一站接应，这点不用做过多联想。

而且药店老板，出城进货，或者上门问诊送药，仔细琢磨他的身份，他离开一两天把人送离哈尔滨没问题。

别想本地特务把人送到苏联里安家了。走正常途径，所有本地特务都过不了出境查护照这一关。

从苏联派人接应而不是当地特务直接送到苏联的原因，还有一个，你本地特务说俄语吗？能保证在苏联那边像当地人一样行动吗？
至少二组被人监视时，影片告诉你他们懂苏联当地的生活还懂俄语吧




片尾唯一的剧情bug就是野区忙人周乙，又是跟小兰站路边聊天，又是开车送孩子，又是杀谢子荣。
不过这点从戏份安排上能懂，因为他是主角，他要念台词



顺便这些特务基本就是掩护王子阳的炮灰，你却想看到炮灰的不可替代性……？4人组已经死2伤1了，你想看到把王子阳重要的人放在任务里送死然后喊王子阳“走啊”的煽情场景吗[s:ac:喷]你想看的是谍战片还是英雄片啊[s:ac:喷]
你说不可替代性的，有一个，周乙，然后四人组之一的张宪臣为了掩护周乙牺牲了。真有不可替代的人才，哪有特地被组织派来牺牲的。



顺便，这个“简单”任务其实是有代号的级别，参与人员也不止你所谓的境内外8人……

电影两小时，漏洞的确多，看后面电视剧能不能补充设定，