(・x・)
2022-08-19T01:29:00+00:00
[s:ac:哭笑]之前不知道他做的有多差，各种吹他尽力了。后面知道他干的有多少差又说他藩王出身没学过可以理解。
我想说唐武宗也是藩王出身，怎么唐武宗5年做的比明思宗17年做的还好。唐武宗就有系统学习当皇帝了？还是唐穆宗 唐敬宗 唐文宗留下环境很好？
我觉得是对万历和天启太好了
[s:ac:哭笑]带明灭亡万历天启崇祯三个人分锅就好了
万历要占一半多的锅
不是之前网络舆论对他好，而是之前很多人就不知道有明思宗这个人。[s:a2:doge]
以前吹天子守国门君王死社稷的人太多了，就真把他当成个生不逢时的明君了[s:ac:哭笑]
阎崇年讲明亡清兴六十年，加上当年明月的明朝那些事儿，塑造出的一个倒霉皇帝形象
明史对崇祯的评价就挺客观的
帝承神、熹之后，慨然有为。即位之初，沈机独断，刈除奸逆，天下想望治平。惜乎大势已倾，积习难挽。在廷则门户纠纷。疆埸则将骄卒惰。兵荒四告，流寇蔓延。遂至溃烂而莫可救，可谓不幸也已。然在位十有七年，不迩声色，忧劝惕励，殚心治理。临朝浩叹，慨然思得非常之材，而用匪其人，益以偾事。乃复信任宦官，布列要地，举措失当，制置乖方。祚讫运移，身罹祸变，岂非气数使然哉。迨至大命有归，妖氛尽扫，而帝得加谥建陵，典礼优厚。是则圣朝盛德，度越千古，亦可以知帝之蒙难而不辱其身，为亡国之义烈矣。
我不否认是崇祯的性格缺陷导致带萌在他手里猝死
但也不能否认崇祯接的盘就是个癌症晚期病人一样的死局
840年回鹘内乱，842年吐蕃内乱，而且这两个内乱都是直接导致帝国解体的重大内乱，回鹘在841年南下避难被唐军歼灭后嗝屁，吐蕃底子厚又内战了几十年彻底嗝屁，虽然我觉得唐武宗个人能力肯定强于槐宗，不过外部条件也是不能忽视的。崇祯要是能早点跟清朝议和可能能多续一段时间，不过明朝本身已经病入膏肓了，很难救
[quote][pid=634443269,33186215,1]Reply[/pid] Post by [uid=61709141]后唐明宗李嗣源[/uid] (2022-08-23 09:33):
我觉得是对万历和天启太好了
[s:ac:哭笑]带明灭亡万历天启崇祯三个人分锅就好了
万历要占一半多的锅[/quote]万历是真的有能力但完全摆烂
但他还算可以了，萨尔浒被锤了之后是真的做了大量有效的补救工作
然后他就蹬腿了……
有一部分是因为崇祯个人“私德”还可以。虽然私德对评价政治人物来说一点意义都没，但是大众眼里一个人私德不错就是很大的加分项，就会给他冠以“尽力了”这样的标签。因为绝大多数人并不了解具体史料，只能通过几个简单的标签判断一个政治人物。
[quote][pid=634443269,33186215,1]Reply[/pid] Post by [uid=61709141]后唐明宗李嗣源[/uid] (2022-08-23 09:33):
我觉得是对万历和天启太好了
[s:ac:哭笑]带明灭亡万历天启崇祯三个人分锅就好了
万历要占一半多的锅[/quote]我觉得还是堡宗的锅更大吧？ 京营不废哪有后面这些事？
知乎有个对比的帖子，结果是慈禧比思宗厉害太多，那么按照这个理论，慈禧网上大多认为是很差的，所以思宗更差。。。
带明灭亡还能扯到堡宗头上？
你再滑坡我能给你扯到朱棣你信么？
没有朱棣文宣瞎搞正统帝那时候卫所兵能逃亡一半？
卫所兵制没崩溃京营能败坏？京营败坏是正统帝时期开始的？还是文宣时期开始的？没数？
《商文毅公文集》：近闻各边操守官军、多系有名无实……其守城守关军士。多无田地耕种。推原其故。葢因先前在京功臣等官之家。将口外附近各城堡膏腴田地。占作庄田。以次空闲田地。又被彼处镇守总兵参将。并都指挥等官。占为巳业。每岁使军夫耕种。收利肥巳。其守城等项军士。非但无力耕种。虽有余力。亦无近便田地可耕。
堡宗确实加速带明的衰落，但是当时底子还在
带明又不是马上就亡了，后面嘉靖时期俺答扫荡京周，也没看带明灭亡了嘛
真要背锅的是万历
Reply to [pid=634445524,33186215,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-08-23 09:41)是的，满清的运气爆棚，万历晚死两年，老奴很难发展起来。
[quote][pid=634445524,33186215,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-08-23 09:41):
万历是真的有能力但完全摆烂
但他还算可以了，萨尔浒被锤了之后是真的做了大量有效的补救工作
然后他就蹬腿了……[/quote]萨尔浒前把带明中央地方官员架空搞的地方缙绅豪强坐大，还不给钱边军欠饷经年搞的边军都没人了，战前不发内帑便宜太监(康熙起居注记在带明老太监和康熙说万历把内帑钱埋了两百多万，后面想用的时候没挖出来，给太监私吞了)
就这些操作再怎么补救都没用
最大的补救就是萨尔浒时期发内帑，把战后的四百万在战前发，够灭了老奴了
Reply to [pid=634443944,33186215,1]Reply[/pid] Post by [uid=642732]wanlianghai[/uid] (2022-08-23 09:36)其实是跑不掉了畏罪自杀形容比较好，还以小人之心度君子之腹，他投降李自成大概率不会杀他。
[quote][pid=634445524,33186215,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-08-23 09:41):
万历是真的有能力但完全摆烂
但他还算可以了，萨尔浒被锤了之后是真的做了大量有效的补救工作
然后他就蹬腿了……[/quote]《筹辽硕画》：蓟州北枕边，南临海，西障京都，东接关门，所称渔阳巨镇也。乃止一守备，城操五百余，皆老弱祖军，每月粮银止二钱四分，又多占役使卒，有急荷戈而徙戎者，何人哉？
指的是摆烂到蓟镇在萨尔浒战前就五百多老弱守军？
京营故有占役、虚冒之敝。占役者，其人为诸将所役，一小营至四五百人，且有卖闲、包操诸弊。虚冒者，无其人，诸将及勋戚、庵寺、豪强以苍头冒充选锋壮丁，月支厚饷。
看这条的话怕不是连五百老弱都没有
要不是蓟镇北边蒙古人都被带明给惠成好鞑子了，怕不是不需要老奴带明都能复刻土木堡+俺答入侵
[quote][pid=634447285,33186215,1]Reply[/pid] Post by [uid=1168119]huangid0083[/uid] (2022-08-23 09:48):
知乎有个对比的帖子，结果是慈禧比思宗厉害太多，那么按照这个理论，慈禧网上大多认为是很差的，所以思宗更差。。。[/quote]不能这么比
带萌晚期就像癌症晚期病人，无药可救
清末属于一个刚开始走下坡路的中年人被人打成残疾，虽然生活不能自理，但还是能维持住生命的
很多人嘲讽清末变成了列强搜刮百姓的白手套(事实也确实如此)
但能做到这点恰恰说明清末清庭还是能收上税并进行分配的
就这一点条件就超过带萌太多了
你把慈禧换去明末她也没啥办法