[讨论] 杨镐是不是李景隆那样的“战神”

你就别难为镐镐了[s:ac:哭笑]，当时萨尔浒的明军阵容，说实话能赢才怪了

你让徐达来都一样，萨尔浒只有输。

萨尔浒好歹“号称”47万的大军，被爆锤确实说不过去[s:a2:不明觉厉]

虽然杨镐是垃圾，
但是明朝能在萨尔浒和松山两次关键性大战中都输掉，
感觉这就是明朝运气已经散尽，神仙也难救。。。。
一个封建王朝到270年，确实已经到了极限。[s:ac:汗]

满清要不是洋人续命，大概率200年在太平天国时就完蛋了。

萨尔浒就别甩锅杨昊了。几路大军连顶一天的能力都没有，打个屁。

你换徐达来也是惨败，也就是损失的少点而已。当年徐达面对王保保，中伏被围，立刻扎营寨准备打防守，硬抗几波进攻，然后才慢慢撤回去的。你换徐达来萨尔浒，营寨都没扎好部队就直接全军覆没了，还打个毛。

萨尔浒时期召集的明军整体实力太废，不管史料里再怎么cjb你一天都顶不住怎么解释？圆嘟嘟广渠门跟四旗打还能搞个杀伤相当，萨尔浒一场打完野猪皮这边死了还不到两百人，就这帮弱鸡你告诉我谁来指挥能化腐朽为神奇？

萨尔浒换哪个历史名将穿越来打都一样，兵废了。除非是带着自己的部队一起穿越过来

明末的军队
名义上有xx万，实际只有x万，里面9成是凑数的饿死鬼军户，能打的只有x千或者x百家丁。

Reply to [pid=610253637,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-13 10:06)

袁嘟嘟哪是打四旗啊？
明明是四旗护军和2千蒙古伪军，结果被连破两镇，自己差点gg。
明末能打的一个总兵家丁不到一千人，其他都是气氛组，一天不到全军覆没很正常

[quote][pid=610291606,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2022-05-13 12:21):

袁嘟嘟哪是打四旗啊？
明明是四旗护军和2千蒙古伪军，结果被连破两镇，自己差点gg。
明末能打的一个总兵家丁不到一千人，其他都是气氛组，一天不到全军覆没很正常[/quote]神tm连破两镇，广渠门之战虽然不能说打得有多好看，圆嘟嘟赢是肯定的，比那些一碰就碎的强太多，而且后金方面还要开检讨会

《满文老档》：初五日，汗与诸贝勒会审众兵同袁都堂兵交战於都城南关东门时，为袁击败一事。时汗谕诸贝勒曰：“前已有旨，其攻城先登而授职之人，嗣後我等勿得再令攻城。彼等既捐躯建功，复令攻战，欲何为。此等有功者 当留在诸贝勒、固山额真左右，唯遇众人齐战时，随众进战。若彼欲战，亦当止之。即或厮率中若有一二次率先登城立功者，亦不可再令其攻城。将此旨意，令传谕驻永平、滦州诸贝勒大臣及众人知之。”

Reply to [pid=610289246,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=39818702]JiYeon、[/uid] (2022-05-13 12:12)
[s:ac:哭笑]明初以前的部队打明末技术水平的后金军岂不是更不行……
应该请清末起义新军穿越来干他娘的赫图阿拉一炮[s:ac:花痴]

[quote][pid=610293513,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-13 12:28):

神tm连破两镇，广渠门之战虽然不能说打得有多好看，圆嘟嘟赢是肯定的，比那些一碰就碎的强太多，而且后金方面还要开检讨会

《满文老档》：初五日，汗与诸贝勒会审众兵同袁都堂兵交战於都城南关东门时，为袁击败一事。时汗谕诸贝勒曰：“前已有旨，其攻城先登而授职之人，嗣後我等勿得再令攻城。彼等既捐躯建功，复令攻战，欲何为。此等有功者 当留在诸贝勒、固山额真左右，唯遇众人齐战时，随众进战。若彼欲战，亦当止之。即或厮率中若有一二次率先登城立功者，亦不可再令其攻城。将此旨意，令传谕驻永平、滦州诸贝勒大臣及众人知之[/quote]你的满文老档出自哪章啊？

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-8j9nZbT1kS7i-1hs.jpg[/img]

[quote][pid=610293513,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-13 12:28):

神tm连破两镇，广渠门之战虽然不能说打得有多好看，圆嘟嘟赢是肯定的，比那些一碰就碎的强太多，而且后金方面还要开检讨会

《满文老档》：初五日，汗与诸贝勒会审众兵同袁都堂兵交战於都城南关东门时，为袁击败一事。时汗谕诸贝勒曰：“前已有旨，其攻城先登而授职之人，嗣後我等勿得再令攻城。彼等既捐躯建功，复令攻战，欲何为。此等有功者 当留在诸贝勒、固山额真左右，唯遇众人齐战时，随众进战。若彼欲战，亦当止之。即或厮率中若有一二次率先登城立功者，亦不可再令其攻城。将此旨意，令传谕驻永平、滦州诸贝勒大臣及众人知之[/quote]接着北京之战外的初5日，你号称的被袁嘟嘟击败的检讨会在哪？

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-hpclK2sT1kShs-12i.jpg[/img]

[quote][pid=610302742,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2022-05-13 13:03):

接着北京之战外的初5日，你号称的被袁嘟嘟击败的检讨会在哪？

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-hpclK2sT1kShs-12i.jpg[/img][/quote]在二月初五[s:ac:汗]，满文老档二十三册，二十四册两次提到二月初五开检讨会，这你不知道吗？

[quote][pid=610303547,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-05-13 13:06):

在二月初五[s:ac:汗]，满文老档二十三册，二十四册两次提到二月初五开检讨会，这你不知道吗？[/quote]按满文老档的说法，二十日广渠门是满清胜了(27日打的是袁残军)，二十七日进攻受挫，于心不忍撤军(反到是这次损伤估计蛮大)，然后开会讨论的是立过功的人就不要让功臣去冲锋了，和广渠门没关系啊。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-10b3K2qT1kShs-12i.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-6iaoZcT1kShs-12i.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-8lv6ZdT1kShs-12i.jpg[/img]

[quote][pid=610311396,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2022-05-13 13:37):

按满文老档的说法，二十日广渠门是满清胜了(27日打的是袁残军)，二十七日进攻受挫，于心不忍撤军(反到是这次损伤估计蛮大)，然后开会讨论的是立过功的人就不要让功臣去冲锋了，和广渠门没关系啊。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-10b3K2qT1kShs-12i.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-6iaoZcT1kShs-12i.jpg[/img][img]./mon_202205/13/njQ17r-8lv6ZdT1kShs-12i.[/quote]满文老档在广渠门之战当日，和之后开检讨会是两个说辞，其实这很正常，你看过清太宗实录就知道，松锦大战期间满清的记载是一场都没输过的，等松锦大战打完后开会，开始检讨济尔哈朗三旗守山被吊打的情况，可以认为满清写史料有这种倾向

[quote][pid=610311396,31878370,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2022-05-13 13:37):

按满文老档的说法，二十日广渠门是满清胜了(27日打的是袁残军)，二十七日进攻受挫，于心不忍撤军(反到是这次损伤估计蛮大)，然后开会讨论的是立过功的人就不要让功臣去冲锋了，和广渠门没关系啊。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-10b3K2qT1kShs-12i.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/13/njQ17r-6iaoZcT1kShs-12i.jpg[/img][img]./mon_202205/13/njQ17r-8lv6ZdT1kShs-12i.[/quote]而且近一点的十二月初八，是先处理了一批不敢跟袁崇焕交战的将领的，如果大胜了怎么会有这种人？

初八日，因总兵官康古里、不与袁都堂军接战，论罪。削总兵官职，夺其一牛录诸申，给其弟喀克都里、备御郎球、备御韩岱、亦因此未攻袁都堂兵，削职，夺其俘获。游击鄂硕，应拟削其游击职，因其父功，免削职。

谁让万历不干活呢……朝廷高级官员严重空缺。
石星一个经济师都干上国防部长了。
萨尔浒之战前朝廷会推，选来选去只有杨镐这一个提名人选。
虽然这货履历常年在东北打酱油，可问题是打酱油的已经是经验最丰富的了。
这在老将进兵部都得排队的嘉靖年间和万历初年根本不敢想的。
实打实的瘸子里挑将军。