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2020-05-08T08:12:34+00:00
魏延……以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。先主为汉中王，迁治成都，……先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，……先主践尊号，进拜镇北将军。建兴元年，封都亭侯。五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史，八年，……迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。
先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
七年卒，追谥顺平侯。
根据史料来看，魏延的地位似乎要比赵云要高。
肯定是魏延啊， 刘备登基的时候魏延升官了，赵云没升 ，但是赵云在中央，魏延在边境，权力地位上可能赵云有优势吧，
还有那个帖子有人说赵云是中护军，中护军这个官职本身在低位上并没有描述的那么高，例子就是建兴九年的时候，诸葛亮上表弹劾李严的时候，人名的排列是 辄与……使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延……督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班、领长史绥军将军臣杨仪、督左部行中监军扬武将军臣邓芝、行前监军征南将军臣刘巴、行中护军偏将军臣费祎…… 这里行中护军费祎排在杂号将军之后
[quote][pid=420175785,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=5275255]samaelic[/uid] (2020-05-08 16:24):
省长大还是部长大……[/quote]刘备称帝的时候，魏延就是镇北将军了，赵云还是杂号将军。建兴元年可能是地位最接近的时候，后面差距也逐渐拉大了。
[quote][pid=420175785,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=5275255]samaelic[/uid] (2020-05-08 16:24):
省长大还是部长大……[/quote]看国防部还是司法部[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
魏延吧，汉中这么重要的地方，没给别人给了魏延，应该能说明问题
[quote][pid=420179006,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=61308425]红色梅卡瓦[/uid] (2020-05-08 16:36):
魏延吧，汉中这么重要的地方，没给别人给了魏延，应该能说明问题[/quote][s:ac:闪光]皇叔看人还是有一手的，破格提拔魏延来当太守，甚至没有给张飞而是交给了魏延。后面马谡马忠等人也说明了刘备看人眼光不错。
先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。
[quote][pid=420175288,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=38603704]AureliusTrajan[/uid] (2020-05-08 16:23):
还有那个帖子有人说赵云是中护军，中护军这个官职本身在低位上并没有描述的那么高，例子就是建兴九年的时候，诸葛亮上表弹劾李严的时候，人名的排列是 辄与……使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延……督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班、领长史绥军将军臣杨仪、督左部行中监军扬武将军臣邓芝、行前监军征南将军臣刘巴、行中护军偏将军臣费祎…… 这里行中护军费祎排在杂号将军之后[/quote]请注意，我记得知乎提前有篇文章专门讨论求汉中王表奏人名先后顺序的由来。
排在前面的都是益州荆州旧部加二州的达人，由他们在前面，存在法理上的正当性。
马超作为凉州的代表，也很靠前，这反而说明他地位尴尬，没有进入蜀川的核心集团。
你看二爷三爷都比较靠后，这奏章，排名靠后的未必地位低，排名靠前的未必地位高。
费祎我记得有文章讨论，说他在蜀汉集团还是比较受信任的，不然诸葛村夫临终也不会推荐他。
Reply to [pid=420175288,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=38603704]AureliusTrajan[/uid] (2020-05-08 16:23)行中护军和中护军能一样吗，而且早期的将军是很金贵的，杂号将军不是杂牌将军。另外赵云很早就兼任过桂阳太守，同时期张飞也只是巴西太守。
刘备时期赵云比魏延差一点，诸葛亮时期军权上赵云比魏延大，赵云和魏延都有在相府任职，当时相府是实际上的最高指挥部，赵云任中护军，魏延任丞相司马，这两个都是相府的属官
[quote][pid=420177777,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=12792760]flyzyflyzy[/uid] (2020-05-08 16:31):
赵云后面不得主公欢心，怎么办。[/quote]赵四的地位，大概相当于卫戍区司令员，唐曰御林军统领，清曰九门提督。
这个位置，统军能力倒在其次，主要是忠诚度。
魏延地位肯定要高于赵云，但若论在刘老板心目中的地位，那就很难说了。
都是四征四镇，谁比谁高啊
倒是北伐的时候赵云还能领一军
至于死后哀荣，那更不必讲了，魏延死全家，进乱臣的合传
地位和信任度有关联性，但不完全，说白了地位高基本上一定是受信任的，但信任的不一定都给予高地位，赵云之于皇叔，典韦许褚之于曹老板，我朝的罗瑞卿之于太祖，是这类体现，极其受信任，但由于担负各种重要的保卫任务，放出去独当一面或者建功立业的机会相对少，因此在论功行赏的时候多少会吃点亏，但不代表他们不受信任，恰恰是太信任了导致地位受影响了。
[quote][pid=420179928,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=38603704]AureliusTrajan[/uid] (2020-05-08 16:39):
[s:ac:闪光]皇叔看人还是有一手的，破格提拔魏延来当太守，甚至没有给张飞而是交给了魏延。后面马谡马忠等人也说明了刘备看人眼光不错。
先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。[/quote]皇叔看人看出个糜国舅，坑死他二弟，还搁这吹呢[s:ac:羡慕]
Reply to [pid=420181173,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=60309510]Hhhhh0uJ1[/uid] (2020-05-08 16:43)
孙策死后周瑜虽然任中护军，但是有一个问题，孙家这时候自己这个有一个问题，因为孙策还是孙权自己也不过是个汉朝的杂号将军，而赤壁之后周瑜由建威中郎将升为偏将军，这样来看似乎中护军不如建威中郎将一职。
Reply to [pid=420183831,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=38603704]AureliusTrajan[/uid] (2020-05-08 16:52)职权是职权，名号是名号。按照你的意思，应该是中护军不如大都督，中郎将不如偏将军。
Reply to [pid=420183435,21662066,1]Reply[/pid] Post by [uid=60107752]Dark小骑[/uid] (2020-05-08 16:50)
魏延之死这件事，倒是更像是蜀汉内讧。魏延这人估计脾气不太好，跟杨仪俩人矛盾很大，当然事后杨仪也没啥好下场。
马岱致(魏延)首於仪，仪起自踏之，曰：‘庸奴！复能作恶不？’遂夷延三族。仪…无所统领……于是怨愤形于声色，叹咤之音发於五内。……十三年，废仪为民，徙汉嘉郡。仪至徙所，复上书诽谤，辞指激切，遂下郡收仪。仪自杀，其妻子还蜀。