CrazyNinja2431
2021-05-26T15:23:53+00:00
我理解有两种，一种是实际技术卡脖子，就是无视专利连山寨都做不出来，纯技术差距。
还有一种是专利卡脖子，能照猫画虎造出来，可是商用你就侵犯了专利，在WTO框架下无法大规模商用[s:a2:不明觉厉]
还有一种是专利卡脖子，能照猫画虎造出来，可是商用你就侵犯了专利，在WTO框架下无法大规模商用[s:a2:不明觉厉]
第一种
还是那种差上20年的那种
[讨论]现在光刻机芯片等领域是哪种“卡脖子”?
|nvitation
这个还真山寨不了。。。
MrBigAnimeTiddies
光刻机是第一种，芯片有一部分是第二种。
Sogen
[s:a2:lucky]要能造出来，专利不是问题。
jazzie
应该是无视专利也不行，当然研发是要绕过专利研发。 缺的是硬件还有硬技术，应该是类似航空发动机吧。
Kyouki
第一种，虽然如果说出来了可能就一个月就能复制，但是拿不到方子这辈子都整不出来。
半导体相关的试剂，这种的挺多的
半导体相关的试剂，这种的挺多的
suri ✰
人家专利壁垒在哪里，你除非另外走一条技术路线出来，否则就等着被人起诉吧。
Ob1yo
光刻机有一种透镜。。做不出来。
为啥？你看国产手机镜头一堆xx认证就知道。
为啥？你看国产手机镜头一堆xx认证就知道。
CrazyNinja2431
[quote][pid=520327270,26980088,1]Reply[/pid] Post by [uid=61856113]zcj233[/uid] (2021-05-30 23:31):
第一种
还是那种差上20年的那种[/quote]我记得全世界最先进的光刻机是北欧一个国家的吧，那他是怎么超越英美等强国弯道超车的[s:a2:不明觉厉]
第一种
还是那种差上20年的那种[/quote]我记得全世界最先进的光刻机是北欧一个国家的吧，那他是怎么超越英美等强国弯道超车的[s:a2:不明觉厉]
Ob1yo
看看首先机床得用瑞典的，材料在日本手上，德国的机械控制和镜头，台积电林本坚的微影技术。
现在问题是你连生产零配件的数控机床都做不出来。。
现在问题是你连生产零配件的数控机床都做不出来。。
MROJ4N
Reply to [pid=520327934,26980088,1]Reply[/pid] Post by [uid=61224246]网络上我重拳出击[/uid] (2021-05-30 23:34)
啊这
光刻机过于复杂，
可以理解成整个欧美一起努力
创建的一家。(asml)
并不能直接说成荷兰的公司。
啊这
光刻机过于复杂，
可以理解成整个欧美一起努力
创建的一家。(asml)
并不能直接说成荷兰的公司。
Ob1yo
[quote][pid=520327934,26980088,1]Reply[/pid] Post by [uid=61224246]网络上我重拳出击[/uid] (2021-05-30 23:34):
我记得全世界最先进的光刻机是北欧一个国家的吧，那他是怎么超越英美等强国弯道超车的[s:a2:不明觉厉][/quote]他就是个组装厂，欧美技术共享。。
我记得全世界最先进的光刻机是北欧一个国家的吧，那他是怎么超越英美等强国弯道超车的[s:a2:不明觉厉][/quote]他就是个组装厂，欧美技术共享。。
Jackxp07
[quote][pid=520327934,26980088,1]Reply[/pid] Post by [uid=61224246]网络上我重拳出击[/uid] (2021-05-30 23:34):
我记得全世界最先进的光刻机是北欧一个国家的吧，那他是怎么超越英美等强国弯道超车的[s:a2:不明觉厉][/quote]荷兰？光刻机本身就是集各种尖端科技于一身的吧，所以美国的禁令才会说“只要有涉及美国的技术”都不得供应华为，美国自己的科技在光刻机里面也只是占了一小部分。
我记得全世界最先进的光刻机是北欧一个国家的吧，那他是怎么超越英美等强国弯道超车的[s:a2:不明觉厉][/quote]荷兰？光刻机本身就是集各种尖端科技于一身的吧，所以美国的禁令才会说“只要有涉及美国的技术”都不得供应华为，美国自己的科技在光刻机里面也只是占了一小部分。
Phantom
很明显第二种，说第一种的对我国目前工业水平没有很好的了解。无视专利=相关产业链专利全部无视，那直接找最简单的路径做产品就行了。
𝓢𝓱𝓪𝓭𝓸𝔀_𝓖𝓪𝓷𝓰𝓼𝓽𝓪.
不是网上说上海微电马上就要交付28nm的光刻机了吗?
那也没落后那么多吧.
那也没落后那么多吧.
aCUBED
[quote][pid=520329067,26980088,1]Reply[/pid] Post by [uid=9163272]hujunwenwow[/uid] (2021-05-30 23:39):
很明显第二种，说第一种的对我国目前工业水平没有很好的了解。无视专利=相关产业链专利全部无视，那直接找最简单的路径做产品就行了。[/quote]知道中国为什么应用软件发展很快，一旦到了工业软件领域就完蛋了？
因为工业领域的很多东西都是密不外传的武林秘籍，在任何地方都是绝对学不到的，更没有开源这种事。只能自己摸索。
很明显第二种，说第一种的对我国目前工业水平没有很好的了解。无视专利=相关产业链专利全部无视，那直接找最简单的路径做产品就行了。[/quote]知道中国为什么应用软件发展很快，一旦到了工业软件领域就完蛋了？
因为工业领域的很多东西都是密不外传的武林秘籍，在任何地方都是绝对学不到的，更没有开源这种事。只能自己摸索。
Iukas
山寨如果能做，早做了
现在任何一个国家都不可能单独做光刻机。
现在任何一个国家都不可能单独做光刻机。
CrazyNinja2431
[quote][pid=520329067,26980088,1]Reply[/pid] Post by [uid=9163272]hujunwenwow[/uid] (2021-05-30 23:39):
很明显第二种，说第一种的对我国目前工业水平没有很好的了解。无视专利=相关产业链专利全部无视，那直接找最简单的路径做产品就行了。[/quote]那要是第二种如果是军用是不是没有专利一说了？或者未来真的撕毁协议变成新冷战格局，能不能直接把那些国外专利全造出来
很明显第二种，说第一种的对我国目前工业水平没有很好的了解。无视专利=相关产业链专利全部无视，那直接找最简单的路径做产品就行了。[/quote]那要是第二种如果是军用是不是没有专利一说了？或者未来真的撕毁协议变成新冷战格局，能不能直接把那些国外专利全造出来