致:给杨广洗地的人

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𝐙𝐮𝐳𝐮

2020-03-03T14:15:33+00:00

提到杨二,无外乎“开科举”“挖运河”“征高句丽”什么“功在当代,罪在千秋”“什么步子大了扯着蛋”。我们重点说这三样。
1开科举 科举萌发于南北朝。南北朝有了允许“投牒自进”的萌芽。而隋朝反而倒退了。终隋一朝不允许“投牒自进”,也没有“考试黜落法”隋朝的科举是只允许高官特别推荐的人参加。
文武有职事者,五品已上,宜依令十科举人。 --《隋书》
本质上还是跟察举制差不多,杨广一朝所有宰相都是世族,没有一个寒门,然后在李二 李治 武则天手里逐渐成型。说到科举也是杨坚的功劳最大。
2“挖运河”隋朝大运河的河道基本都是春秋到南北朝众多王朝已经开凿留下的。杨二做的是整修和疏浚。不过隋大运河在隋炀帝时期就已经开始堵塞,“几与岸平……亦有作屋其上”。?而我们现在用的是元忽必烈挖的京杭大运河,和杨二的大运河是两码事。
有人说,为什么提到大运河就是杨二呢,那是因为几千年以来,大家挖大运河都没事,就杨二挖出事了。
其次杨二挖运河是为了民生还是享乐,历史学家王仲荦《隋唐五代史》的说明
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202003/10/-7Q5-gdneK1yT1kSg4-9t.jpeg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202003/10/-7Q5-huamZaT1kSg4-d9.jpeg.medium.jpg[/img]
3“征高句丽”杨二征高句丽,第一次仅损失的隋军已经超过34万,隋朝的大量粮草、兵器等物资丢给了高句丽,运输人员也大量损失。
二征高句丽,杨玄感反了,但是,杨玄感这种大贵族造反,却被迅速剿灭了,贵族门阀无力动摇杨二的统治。这次杨二再次把大量粮草、兵器等物资丢给了高句丽。
三征高句丽,最后高句丽表面上服软,实际却俘获大批隋人不放还,“隋人望之而哭者,遍于郊野”。
无向辽东浪死歌
隋?王薄
长白山前知世郎,纯着红罗绵背裆。
长槊侵天半,轮刀耀日光。
上山吃獐鹿,下山吃牛羊。
忽闻官军至,提刀向前荡。
譬如辽东死,斩头何所伤
总结:杨二在天下被他搞崩溃后不是重振旗鼓收拾河山,而是去江都当鸵鸟。还自怜自哎“大好头颅 谁来取之”就这一个眼高手低,志大才疏的家伙,被有些人吹的敢碰瓷“千古一帝”了。
ps:“尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较”这是唐朝诗人皮日休写的,一个诗人的评价你们奉为圭臬,后世多少历史学家的举证却充耳不闻。
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隋朝一个奇景就是宁可造反也要逃兵役,李渊手下的背征三卫,窦建德都是这种情况
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kreature94

我觉得杨广就是没成功的汉武帝
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[quote][pid=403660358,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=38496990]UID38496990[/uid] (2020-03-10 22:23):

我觉得杨广就是没成功的汉武帝[/quote]汉武不是杨二能比的,不说别的,晚期汉武能下“罪己诏”杨二躲在东都当鸵鸟。
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Xxx_Supercat_xxX

Reply to [pid=403660358,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=38496990]UID38496990[/uid] (2020-03-10 22:23)
杨广登基后操盘的就没一个“成了”的

也配合汉武帝比?

汉武帝好歹有拿得出手的武功说道说道——杨二有个屁?
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大业七年以前杨广看着还是挺厉害的,大业七年以后突然一系列骚操作,像是被夺舍了一样
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杨广的功业基本靠吹,论修运河忽必烈的工作量可比他大多了,别人还是异族统治,就这造反的人都没隋朝多
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给杨广洗地这个事我不太懂,我认为杨广是一个暴君,野心家,但他并不是一个废物,就像秦始皇一样,他也是暴君,但是嬴政成就了千秋大业。难道还能说杨广是一个好皇帝?但他确实有部分功绩,这你也不能抹杀吧。
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[quote][pid=403666473,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=39316122]送你蓝鸢尾[/uid] (2020-03-10 22:52):

给杨广洗地这个事我不太懂,我认为杨广是一个暴君,野心家,但他并不是一个废物,就像秦始皇一样,他也是暴君,但是嬴政成就了千秋大业。难道还能说杨广是一个好皇帝?但他确实有部分功绩,这你也不能抹杀吧。[/quote]秦始皇怎么是暴君了?当时整合六国就需要雷霆手段。 就算暴君也分英明的暴君和愚蠢的暴君。
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[quote][pid=403666728,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=41143887]luckeveryday[/uid] (2020-03-10 22:53):

秦始皇怎么是暴君了?当时整合六国就需要雷霆手段。 就算暴君也分英明的暴君和愚蠢的暴君。[/quote]于是废先王之道,焚百家之言,以愚黔首;隳名城,杀豪杰,收天下之兵,聚之咸阳,销锋镝,铸以为金人十二,以弱天下之民。
这是统一以后的事了。
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𝐙𝐮𝐳𝐮

[quote][pid=403666473,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=39316122]送你蓝鸢尾[/uid] (2020-03-10 22:52):

给杨广洗地这个事我不太懂,我认为杨广是一个暴君,野心家,但他并不是一个废物,就像秦始皇一样,他也是暴君,但是嬴政成就了千秋大业。难道还能说杨广是一个好皇帝?但他确实有部分功绩,这你也不能抹杀吧。[/quote]部分政绩?比如有哪些
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[quote][pid=403667336,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=39316122]送你蓝鸢尾[/uid] (2020-03-10 22:56):

于是废先王之道,焚百家之言,以愚黔首;隳名城,杀豪杰,收天下之兵,聚之咸阳,销锋镝,铸以为金人十二,以弱天下之民。
这是统一以后的事了。[/quote]有句讲句……秦始皇这么干非但没有暴虐的感觉,反而有点科学神教死阿宅穿越的感觉……[s:ac:哭笑]

看史记,秦始皇收缴的是民间的诸子百家的典籍,属于思想书。收缴完也不是圈烧了,而是整理然后建了个皇家图书馆存着。
但是记载农林医牧等等的技工类书籍并没有收缴……仍然在民间。
用现代人眼光看,这暴虐吗?这明显是在培养科学萌芽呢……[s:ac:哭笑]

真正打死技工的,乃是汉朝,罢黜百家独尊儒术及士农工商等定位,这才是彻底钉死了技术研究的路子——这定位一出,那个人才真的会专心搞科研了……
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jayle

反对给古代皇帝翻案,最近还看过给商纣王洗白的,又是一位被史书抹黑的"千古一帝"[s:ac:惊]我为啥说又

秦始皇的贡献确实功在千秋,不管他初心如何,论迹不论心,后世华夏文明统一他打好了基础
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aeroplanejelly

卧槽这帖子里的人这是多看不起汉武帝?
你们知道武帝的谥号是多高的评价吗?
真以为太祖的秦皇汉武是拿来押韵的?
杨二有没有大众认知的评价那么低,到底该不该给隋炀帝这样的谥号不说,他差汉武帝差了十万八千里都远远不止
隋炀帝凭啥跟汉武帝比?
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khenghon

Reply to [pid=403666473,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=39316122]送你蓝鸢尾[/uid] (2020-03-10 22:52)是不能否定功劳,但是一个过远大于功的皇帝吹成差点千古一帝,你不觉得吹的太过了吗?
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khenghon

别人一句这些都是胜利者抹黑的,都是唐朝为了正统性抹黑杨广大帝的,就立于不败之地了
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Kaweewee

政治是零和博弈赢者全拿,读史评史则不宜非黑即白,你可以说他功不抵过,但指出他的一些作为就被说成“洗”,这种观点我无法接受
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𝐙𝐮𝐳𝐮

[quote][pid=403670778,20746016,1]Reply[/pid] Post by [uid=12113960]alive0918[/uid] (2020-03-10 23:11):

政治是零和博弈赢者全拿,读史评史则不宜非黑即白,你可以说他功不抵过,但指出他的一些作为就被说成“洗”,这种观点我无法接受[/quote]那你具体说说哪些“作为”
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Birdie🖤

看了唐朝给杨广加的黑料就知道唐朝多能吹自己。实际又如何呢。唐朝之前五胡是斗不过一统的汉族政权。多亏唐朝功绩唐朝后期和之后五胡已经吊着打汉人政权了
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cam!

杨广还是历史上唯一西巡过的皇帝,即使汉武帝唐太宗也都没去过西域[s:ac:茶]