感觉冰与火之歌里面的权谋还挺真实的啊

yysy，看了睡王和懂王这一出，冰与火之歌里的权谋的确吊打他们

真实是肯定真实，但高明就谈不上了

其实就是政治神秘化了，搞政治的再怎么聪明还不就是人，我们看不懂是因为信息不对称。[s:ac:哭笑]

太真实的就没意思了
鸿门宴放跑了刘邦才精彩[s:ac:哭笑]

建议看看史书，各种神奇的操作真的会让你怀疑人生[s:ac:哭笑]

我也看不出比小恶魔看守君临的操作更高明的可能了，本来就是用婚姻利益来拉拢封建领主，拉拢的越多成功的可能越高。而且设下酒宴摔杯为号也不是那么好操作的，血色婚礼老弗雷，答应狼家重新安排姻亲的要求，安排最漂亮的女儿嫁人 先给了面包和盐，狼家的手下在城外喝酒，一步步瓦解对方的戒心，城里城外一起动手，杀人前还奏乐嘲讽了一通，这一步没搞好，泄露了机密就变埃得斯塔克这样的大傻逼了

确实挺真实[s:ac:哭笑]
老实说权游很多时候讲的就是普通人的故事，没有网友们经常拿来对比的三国英雄们的豪气干云和运筹帷幄，更多时候都是暗地里捅刀子加被发现就一脸懵逼不知所措(经典瑟曦)，普通人身居高位不就这样么。
另外网友经常拿三国来轮权游也很迷，虽说三国权谋水平确实比权游高一大截，但两部作品着墨重心不同。三国更多描述战争中战略战术的运用以及外交上如何基于政权间的根本利益来口吐莲花，而对于内政中的官职派系、赋税法令很多时候是一笔带过甚至避而不谈的(诸葛、荀、张)。而权游则恰好相反，在这部剧还没变成上古卷轴前，花了很大的笔墨来描述派系之间的斗争(怎么你也没赋税法令？[s:ac:呆])，讲一个牵一发而动全身，像第一季乔大帝杀史塔克，砍人两秒钟，擦屁股擦到第四季。而战争方面最厉害的就只是狼少主的上屋抽梯和詹姆的声东击西了，至于外交那基本口嗨。

越是玩弄计谋 就越会发现人类是有极限的....
越简单 其实越好用

[quote][pid=488248206,25275372,1]Reply[/pid] Post by [uid=42035486]斯蒂尔顿奶酪[/uid] (2021-01-26 09:48):

建议看看史书，各种神奇的操作真的会让你怀疑人生[s:ac:哭笑][/quote]看史书，上帝视角，感觉里面的历史人物很多都是智障[s:ac:哭笑]

[s:ac:哭笑]这就是局外人上帝视角的原因吧。

[quote][pid=488252185,25275372,1]Reply[/pid] Post by [uid=43300613]Superleoball[/uid] (2021-01-26 10:02):

确实挺真实[s:ac:哭笑]
老实说权游很多时候讲的就是普通人的故事，没有网友们经常拿来对比的三国英雄们的豪气干云和运筹帷幄，更多时候都是暗地里捅刀子加被发现就一脸懵逼不知所措(经典瑟曦)，普通人身居高位不就这样么。
另外网友经常拿三国来轮权游也很迷，虽说三国权谋水平确实比权游高一大截，但两部作品着墨重心不同。三国更多描述战争中战略战术的运用以及外交上如何基于政权间的根本利益来口吐莲花，而对于内政中的官职派系、赋税法令很多时候是一笔带过甚至避而不谈的(诸葛、荀、张)。而权游则恰好相反，在这部剧还[/quote]三国时期，因为野史小说太多，再加上时间久远，我觉得讨论三国历史本身，就很难客观。

讨论历史人物和历史的原本面貌，我觉得明朝和清朝史料是最好的[s:ac:哭笑]

因为时代最近，所以各种资料保存最完整[s:ac:哭笑]

[s:ac:哭笑]读了明清史，基本就打破了对封建王朝的幻想

[quote][pid=488256856,25275372,1]Reply[/pid] Post by [uid=60290777]阿廖莎[/uid] (2021-01-26 10:18):

三国时期，因为野史小说太多，再加上时间久远，我觉得讨论三国历史本身，就很难客观。

讨论历史人物和历史的原本面貌，我觉得明朝和清朝史料是最好的[s:ac:哭笑]

因为时代最近，所以各种资料保存最完整[s:ac:哭笑]

[s:ac:哭笑]读了明清史，基本就打破了对封建王朝的幻想[/quote]研究历史一看考古二看文献，时间久远遗留下来的少了自然不好说。但大致方向还是对的，拿三国来说，就算经过文学艺术加工，谁好谁坏，谁nb谁ob，这个还是不会变的。诸葛亮虽然不是演义里的六边形大法师，但内政方面也是一等一的；张昭虽然在演义里是个大傻蛋儿，光芒还全被周、鲁挡了，但“内事不决问张昭”还是看得出他身为江东士族领袖的水准。
我觉得一般人能看到这一点，不会颠倒黑白，那就ok了。至于具体情况，那得看有没有兴趣钻研进去了[s:ac:哭笑]

[quote][pid=488252185,25275372,1]Reply[/pid] Post by [uid=43300613]Superleoball[/uid] (2021-01-26 10:02):

确实挺真实[s:ac:哭笑]
老实说权游很多时候讲的就是普通人的故事，没有网友们经常拿来对比的三国英雄们的豪气干云和运筹帷幄，更多时候都是暗地里捅刀子加被发现就一脸懵逼不知所措(经典瑟曦)，普通人身居高位不就这样么。
另外网友经常拿三国来轮权游也很迷，虽说三国权谋水平确实比权游高一大截，但两部作品着墨重心不同。三国更多描述战争中战略战术的运用以及外交上如何基于政权间的根本利益来口吐莲花，而对于内政中的官职派系、赋税法令很多时候是一笔带过甚至避而不谈的(诸葛、荀、张)。而权游则恰好相反，在这部剧还[/quote]三国里的LOWB也挺多的，袁绍本来挑动十常侍和何进争斗就好比小指头，只不过袁绍没法收场引得董卓进京被逼的逃到地方去了，王允刚搞死又逼反西凉军导致没法收场，张松卖主泄露机密被宰了，孙十万背后捅刀去争大魏吴王的名号，刘表如果学权游的长子继承法也不会丢荆州了，曹操也有LOWB的时候，借东风之前全是北风，没想到去火攻周瑜？

因为剧情里很多都是基于现实的历史改编的啊，玫瑰战争 血色婚礼

[quote][pid=488253786,25275372,1]Reply[/pid] Post by [uid=1728946]不认真你也赢不了[/uid] (2021-01-26 10:08):

越是玩弄计谋 就越会发现人类是有极限的....
越简单 其实越好用[/quote]一个圈能换一百种画法让对面防不胜防才叫简单实用，随手画个圈上赶着往里条那叫全靠对手衬托。。。

丢三国里最多活五集的角色能在权游里混得飞起，只能说政治这些事老外还是太耿直。

欧洲人自己的历史基本没啥史料记载，再加上一直打来打去王权和教权你方唱罢我登场，就存下来的基本都是吹逼和YY改来改去，你是生在中华习惯了有史可循有例可依，不但有专门的史官而且大多还至少有点坚持不瞎几把杜撰历史。老美他们没这底蕴可不就只有自己瞎想，一个人瞎想出来的能玄乎到哪去。

冰与火之歌的权谋本身就是按照写实路线走的，里面的权谋基本是人性弱点和势力利益交织起来描写的，而电视剧因为篇幅限制弱化了小说的权谋的深度，最典型的就是血色婚礼，电视剧只是保留明线部分，但是小说是有暗线的，比如少狼主妻子的维斯特林家族一直在和泰温暗中来往，他的妻子并没有怀孕而是一直在被喂食避孕药物，血婚中他的妻子并没有像电视剧一样死亡，所以少狼主的这次结婚很可能是被设局了，他的妻子是泰温在少狼主得知自己两个弟弟死亡后情绪低落的情况下利用维斯特林家族投下的一个糖衣炸弹，当然最后引爆这个炸弹的还是少狼主自己性格弱点，一个狼家的荣誉感，二是不成熟(原著14岁)。


拿三国说事就没有太大必要，历史本身就是成功者和失败者共同组成的，只不过冰与火之歌有几个主角正好是失败者罢了。

国王找你去帮忙，你不带一兵一卒就带着几个孩子。去了之后也不拉拢军队。然后就被砍了脑袋。

[quote][pid=488408064,25275372,1]Reply[/pid] Post by [uid=75488]gazior[/uid] (2021-01-26 19:20):

一个圈能换一百种画法让对面防不胜防才叫简单实用，随手画个圈上赶着往里条那叫全靠对手衬托。。。

丢三国里最多活五集的角色能在权游里混得飞起，只能说政治这些事老外还是太耿直。[/quote]笑死了，吕布这种人都能活那么久。。。我怀疑你又没看过三国有没看过冰火。。