InfamousG
2020-05-10T08:58:46+00:00
那和刘璋有多大区别呢[s:ac:茶]其他两个都是大国级的，我就一个州，相当于一个地方刺史，再玩也玩不出啥花来呀[s:ac:茶][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202005/12/-7Q5-kzi3ZfT3cSsg-lc.jpg.medium.jpg[/img]
看地图 汉中盆地太小了，根本就是一个城的大小，算不得州…
还有汉中，四川，云贵。蜀国本来就是三国实力最差的。
本来就是这样啊……要不是北方连年征战人口减了不少，不然早投了。
比刘璋多了多半个张鲁
孙十万两个半州，多数还是魏手里，而且蜀汉这一个州也不完整，东三郡被孟达带着投了
东汉益州实际是一个比较大的州，蜀郡和蜀郡属国一共十五个县户口加起来比蜀汉灭亡的时候户口要多，所以其实蜀汉灭亡的时候地主豪强的隐户力度基本和中原无异了，诸葛亮时期频繁北伐还能保证国力不衰和他整顿豪强有很大的关系
云贵地区虽然大部分也算益州但是到明朝还是一大堆土司，跟季汉在核心利益上不是一条心的。
季汉的基本盘就是成都平原这块，汉中是好地方 可惜在前线。生产力跟另外两国没法比。
[quote][pid=421268397,21714360,1]Reply[/pid] Post by [uid=148359]永远的圣职者[/uid] (2020-05-12 17:08):
还有汉中，四川，云贵。蜀国本来就是三国实力最差的。[/quote]云贵部分地区到明朝都还是土司，，，甚至最近几十年前，有些地方还没有建制市、州呢。。。
益州的确疲敝啊。
而且蜀国占领的荆州也只有现在宜昌，荆州那一小块，荆南四郡也是还给东吴了的
荆州的大部分地方还是在曹操和孙权那里
所以才能看出来诸葛亮逆天才能啊…
靠着这一州之地，打的曹魏边境不宁，被称为“民有菜色”、“兵不释甲，马不卸鞍”
直到五伐的时候当着司马懿主力大军的面屯田割曹魏的麦子，司马懿还铁了心的当乌龟不敢争锋…
真的要是一伐没街亭之败，或者司马懿和诸葛亮生命值互换，怕不是真能完成逆天
[quote][pid=421275475,21714360,1]Reply[/pid] Post by [uid=1253324]wx2319426[/uid] (2020-05-12 17:33):
所以才能看出来诸葛亮逆天才能啊…
靠着这一州之地，打的曹魏边境不宁，被称为“民有菜色”、“兵不释甲，马不卸鞍”
直到五伐的时候当着司马懿主力大军的面屯田割曹魏的麦子，司马懿还铁了心的当乌龟不敢争锋…
真的要是一伐没街亭之败，或者司马懿和诸葛亮生命值互换，怕不是真能完成逆天[/quote]其实三国没说明，后来曹刘孙3人死后就是司马家和诸葛家争夺天下，东吴诸葛瑾，蜀汉诸葛亮，诸葛均，曹魏诸葛诞其实都是兄弟或者堂兄弟。
不过历史很诡异的把天下又还给了刘家亲戚，刘渊和刘裕
其实在三国中期时期，整个中国人口并不多，在建安初年，国家户口人数不到500万，相比汉桓帝顶峰时期5000w，已经死的只剩10%了，所以我们在看这段历史觉得里面人物牛逼，但是后期一坨屎的原因就是，前期人多，导致精英多，像曹老板，刘备，孙策，袁绍都是在人口顶峰诞生的英才，到公元200年前后出生的人明显素质下降厉害，一个是战乱，一个是本身人口剧烈下降。在刘备称帝的时候算上荆州的一部分，考虑到蜀汉最后剩94万人(其中还战死数万人，带甲8万)刚兼并刘章，张鲁时蜀汉约有150万左右人口，东吴在被攻下来后清点人数280万(这和蜀汉重合)，到了晋朝司马炎统一中国石崇斗富的时候，晋朝才2200万人，可以大概推断，曹老板统一北方的时候，北方人口估计也就500万的样子，三国差距并没有太大。但是北方本身经济发达，土地肥沃，经济恢复发展快，后期是两个偏地比不了的，东吴真正发展还要到衣冠南渡后的100年的南朝时候
[quote][pid=421275475,21714360,1]Reply[/pid] Post by [uid=1253324]wx2319426[/uid] (2020-05-12 17:33):
所以才能看出来诸葛亮逆天才能啊…
靠着这一州之地，打的曹魏边境不宁，被称为“民有菜色”、“兵不释甲，马不卸鞍”
直到五伐的时候当着司马懿主力大军的面屯田割曹魏的麦子，司马懿还铁了心的当乌龟不敢争锋…
真的要是一伐没街亭之败，或者司马懿和诸葛亮生命值互换，怕不是真能完成逆天[/quote]跟诸葛对抗的主要是曹真，曹真死了后才是司马懿去防守的。
[quote][pid=421278855,21714360,1]Reply[/pid] Post by [uid=148359]永远的圣职者[/uid] (2020-05-12 17:46):
其实三国没说明，后来曹刘孙3人死后就是司马家和诸葛家争夺天下，东吴诸葛瑾，蜀汉诸葛亮，诸葛均，曹魏诸葛诞其实都是兄弟或者堂兄弟。
不过历史很诡异的把天下又还给了刘家亲戚，刘渊和刘裕[/quote]刘渊是南匈奴人，本族因为东汉归复被赐姓刘....不是汉代刘氏...刘裕从史料里面也可以判断他基本和刘氏宗族也没啥关系，即使有关系，也是八竿子快打不着那种
都说了在农村包围城市之前，中国历代的版图都是看个乐，都是各个城为点，充其量连线控制，根本没办法面控制。
[quote][pid=421273258,21714360,1]Reply[/pid] Post by [uid=392683]被兔子咬死了[/uid] (2020-05-12 17:25):
而且蜀国占领的荆州也只有现在宜昌，荆州那一小块，荆南四郡也是还给东吴了的
荆州的大部分地方还是在曹操和孙权那里[/quote]湘水分荆，单看面积刘占五成，孙占三成，曹占两成，没你说的那么寒酸。但是刘拿到的除南郡以外是发展最差的那部分，否则也很难说会不会抢孙权的粮食了
[quote][pid=421269190,21714360,1]Reply[/pid] Post by [uid=1525308]cheka1917[/uid] (2020-05-12 17:11):
比刘璋多了多半个张鲁
孙十万两个半州，多数还是魏手里，而且蜀汉这一个州也不完整，东三郡被孟达带着投了[/quote]但是孙十万地盘看起来大啊。 在真三国无双里面看着比魏国还大[s:a2:doge][s:ac:哭笑]