两年内终于磕磕绊绊把八王之乱到刘宋代晋的这段历史看了个大概。

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ShyGuy

2025-04-30T08:48:51+00:00

一开始只是好奇心作祟想知道三国之后唐以前的历史是什么样的,然后看了两遍安州牧两遍魔法师买了本《世说新语》、搜了搜《晋书》、顺便买了本《洛阳大火》了解三国前的东汉通史才终于补完了前半过程,对这段历史的一些知名人物也留下了些印象。

在400年大汉的框架崩塌后,在晋衣冠南渡北方混乱后,百年间儒道佛思想交锋、汉胡文化碰撞、小人与英雄辈出,五胡十六国确实足够荒唐却也无比迷人,可以说在近代史之前,再也没有比这段时间武力、文化、民族、思想冲突更剧烈的时期了。

可惜气吞万里如虎的刘裕给南朝留下了个足够荡气回肠的开头,却在最后的长安布置上一泻千里。当年祖逖在船头豪言“祖逖不能清中原而复济者,有如大江!”,可之后两百年间南朝政治风气极度恶化,积淀下来的文化也随着萧绎的一把火烧毁去大半...

想到后来整个南朝都再也踏不进长安一步,又忍不住感叹晋明帝那句 “举目见日,不见长安”
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Bigayboi

近代军阀混战时期应该没出过大规模吃人风潮吧?哭笑五胡十六国记不太清有没有出过,不知道你看到没有。
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ShyGuy

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近代军阀混战时期应该没出过大规模吃人风潮吧?哭笑五胡十六国记不太清有没有出过,不知道你看到没有。

如果是饥荒吃人,那么历朝历代都有

如果是爱好吃人,最早有代表性的历史人物应该是隋末乱世的朱粲。

五胡十六国属于前者,就连把吃尸体叫做“熟食”的符登,也是求生和复仇的情绪驱动下做出来的,并不是真为了爱吃而吃。(姚苌背叛杀害了苻坚,和苻家有血仇,且这两家是羌人和氐人)
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waddles

桓大司马乘雪欲猎,先过王、刘诸人许。真长见其装束单急,问:“老贼欲持此何作?”桓曰:“我若不为此,卿辈亦那得坐谈?
虽然桓温能力不足 但是真的非常有魅力
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Itachi25

刘寄奴是失误其实比刘秀要少得多,无奈开局差太远了,他要是有刘秀的开局,再造个大一统可能性是极大的哭哭哭哭
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ShyGuy

+ by [色复活节兔子] (undefined)

刘寄奴是失误其实比刘秀要少得多,无奈开局差太远了,他要是有刘秀的开局,再造个大一统可能性是极大的哭哭哭哭

战场上的失误不多,但是政治上的失误太大了。
出身低+武力强,导致很多时候解决问题直接是战争手段。

京口起兵的盟友相互攻伐最后剩不下几个了,平桓玄、平刘毅、平卢循、平司马休之,整个南朝的战争人才就这样被内耗掉,最后长安送一波,就给子孙后代的就少了。

看李唐起家只能说有些时候统一还是需要一定出身和见识去施展政治手段的,单纯武力整合不了最大的力量。

东晋能在淝水之战取胜,一大原因就是谢安政治手段高明,桓冲识时务激流勇退。
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Itachi25

+ by [辻綾] (undefined)

战场上的失误不多,但是政治上的失误太大了。
出身低+武力强,导致很多时候解决问题直接是战争手段。

京口起兵的盟友相互攻伐最后剩不下几个了,平桓玄、平刘毅、平卢循、平司马休之,整个南朝的战争人才就这样被内耗掉,最后长安送一波,就给子孙后代的就少了。

看李唐起家只能说有些时候统一还是需要一定出身和见识去施展政治手段的,单纯武力整合不了最大的力量。

东晋能在淝水之战取胜,一大原因就是谢安政治手段高明,桓冲识时务激流勇退。

相比刘秀,刘裕的失误要少多了
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ShyGuy

+ by [民如子石天王] (undefined)

桓大司马乘雪欲猎,先过王、刘诸人许。真长见其装束单急,问:“老贼欲持此何作?”桓曰:“我若不为此,卿辈亦那得坐谈?
虽然桓温能力不足 但是真的非常有魅力

其实桓温之后的经历很有宿命感。

桓温征长安虽然没成功但是把苻健的儿子符苌射伤,没多久就死了,间接促成了苻坚的上位。
桓温死后托孤给桓冲,桓冲识大局放权给谢安使得东晋出现了难得的政治清明时期。
桓谢联手,前秦在淝水之战惨败。桓家也因此保存了军事势力与政治声望。
谢玄的北府军战果颇丰,因此参军刘牢之因战功被提拔,刘裕因此得以在刘牢之手下做事。
桓温把东晋朝廷逼太死,东晋有意识打压桓家的势力,却最终导致桓玄篡晋。
...


看这段历史深切感受到历史是连续的,是一环扣一环的,有因有果的。
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Ǥ૯†ʍαƞєҡ†

刘裕的成功仍然只是因人成事,即便成功一统了,也改变不了世家分肥政治的局面,几十年后避免不了继承危机

后来南北朝经过上百年的磨合试错,逐渐研究出了省部制、府兵、均田制、科举思想等政治手段,综合起来实现了阶层调和,才让乱世终归一统

从这点上来说,这段历史时期是极具活力的
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Ludociel

推荐《东晋门阀政治》,有助于理清思路
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~ V卂几1乙卄 ~

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近代军阀混战时期应该没出过大规模吃人风潮吧?哭笑五胡十六国记不太清有没有出过,不知道你看到没有。

有的,但史书上基本上都不太提。当然我说的不是两脚羊这种传闻。五代十国到处都有记录,基本不算事了。
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ShyGuy

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推荐《东晋门阀政治》,有助于理清思路

已经准备六一八买这些了
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+ by [色复活节兔子] (undefined)

相比刘秀,刘裕的失误要少多了

讨司马休之就已经是重大失误了,师出无名,结果害死了刘虔之、王允之、沈渊子、女婿徐逵之、兄弟刘敬宣,最后自己上才摆平的。
这是己方势力,还不包括本来可以拉拢结果因为这个事情被逼反的原友方势力。然后因为这些东晋的人跑去后秦,他就打后秦,然后又送了一波人才...

刘裕的失误之所以不叫失误,是因为他的武力真的能弥补他政治上的一些迷惑操作...
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Eculand

这段历史中的人物都挺悲剧得,因为曹魏和司马晋的两次篡位,使得儒家的治国理念近乎崩溃,这帮读书人有相当一部人选择ke药逃避现实(五石散),还有一批人以当官为耻(代表人物陶渊明),剩下的那些还在从政的人也几乎是理xiang信nian丧失、唯利是图的小人
但面对五胡乱hua,这些人又不得不为了保家卫国而战斗,而儒家理念的崩塌又不得不让统治者们(无论南北)都要选择新的思想来治国,于是儒、道、法、佛四家轮番上场,搅得华夏大地天翻地覆,一直到北周武帝灭佛才宣告终结.
虽然这是仅次于春秋战国时期的思想大变革时代,但对于身处其中的人物来说,五胡十六国就是个标标准准的黑暗时代,那种一眼望不到头的痛苦,想想都可怕
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smokey

刘裕私心太重了,手下就没一个真的他敢放到关中坐镇的,这么看来即使赫连勃勃不打,拓跋焘到时候也会打的。
刘义隆又是不能容忍弟弟的性格,刘义康真不该杀,刘义康在刘义隆重病的时候想篡位,稍作手脚外人也看不出来 。
刘义隆死后就急转直下了。
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smokey

+ by [辻綾] (undefined)

讨司马休之就已经是重大失误了,师出无名,结果害死了刘虔之、王允之、沈渊子、女婿徐逵之、兄弟刘敬宣,最后自己上才摆平的。
这是己方势力,还不包括本来可以拉拢结果因为这个事情被逼反的原友方势力。然后因为这些东晋的人跑去后秦,他就打后秦,然后又送了一波人才...

刘裕的失误之所以不叫失误,是因为他的武力真的能弥补他政治上的一些迷惑操作...

还有就是刘裕杀性也太重,慕容超,姚泓根本没有杀去全家的必要,仿苻宏旧例就行了。