Mrpink1212
2022-06-09T10:17:34+00:00
孔子的72门徒，子夏是全能型，子贡是外交+商业天才，子路是勇武过人，冉求擅长内政
72人随便拉出36人都能很好管理，大多都在各国当臣子
如果由孔子带这72人经营一个中等国家，会不会称霸呢
那个年代，讲究的是正统。
哪怕你门徒再多，都要把自己的家事沾点皇室关系，否则你建了个村子也会被平推的
看下楚国，楚王不敢用孔子还不给封地就是因为孔子地下弟子质量，堂堂春秋一霸，外交没超过子贡的，将领没过子路的，国相不如颜回，朝廷人员没过宰予的，但问题是没一个国家敢用啊，要用的话要把几百年基本所有拿到的权利吐出去，也就鲁国国君那个已经被三桓架空的愿意用，别的国君要用要先掂量掂量自己有没有齐桓公的度量跟克己，不然哪天孔子觉得你干的不好行伊霍之事就束手就擒吧[s:ac:哭笑]
楼上说春秋讲正统，确实是有点意思，离谱过头了呀，礼崩乐坏不是吹的。
《史记》记载:昭王将以书社地七百里封孔子。楚令尹子西曰：“王之使使诸侯有如子贡者乎？” 曰：“无有。”“王之辅相有如颜回者乎？”曰：“无有。”“王之将率有如子路者乎？” 曰：“无有。”“王之官尹有如宰予者乎？”曰：“无有。”“且楚之祖封于周，号为子男五十里。今孔丘述三五之法，明周召之业，王若用之，则楚安得世世堂堂方数千里乎？夫文王在丰，武王在镐，百里之君卒王天下。今孔丘得据土壤，贤弟子为佐，非楚之福也。”昭王乃止。
以上可以看出孔子弟子确实很有实力，如果有条件，治理一个国家是很轻松的。但是能不能成为强国还有待商榷，因为变量太多。成为强国，那称霸的最大阻碍是他的理念会不会和现实有冲突。孔子或许能经营一个仁者之国，称霸也不是不可能，毕竟孔子是懂得变通的。
弟子里我知道的子贡，游说齐吴越，布局了越王勾践的崛起，以一己之力扭转五国三十年之势，存鲁，乱齐，破吴，强晋而霸越，当时了解到的时候我都惊呆了。有这样的弟子，经营千乘之国不是问题。
但是这个问题不能较真的，只能说着玩玩。
没有独尊儒术的话，这72门徒基本都是历史中不起眼的尘埃。孔子那套东西做学问可以，治理国家太过于理想化。
[quote][pid=618146293,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=41440907]醉唐风[/uid] (2022-06-14 19:14):
血统不行，不能当诸侯[/quote]田氏代齐怎么说？
[quote][pid=618147647,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=64235243]朱善义[/uid] (2022-06-14 19:21):
田氏代齐怎么说？[/quote]田氏贵族血统，祖上陈国国主
[quote][tid=32320780]Topic[/tid] Post by [uid=63406739]风旋1号[/uid] (2022-06-14 18:24):
孔子的72门徒，子夏是全能型，子贡是外交+商业天才，子路是勇武过人，冉求擅长内政
72人随便拉出36人都能很好管理，大多都在各国当臣子
如果由孔子带这72人经营一个中等国家，会不会称霸呢[/quote]知道为啥春秋战国最后胜的是法家么？因为法家是往前看，并推动国家往前的思想，春秋时期的儒家是一个想要往回退的思想，这种想要逆历史潮流的思想只会被历史洪流压过去，所以儒家最后为什么在战国后兴起？因为后面的儒家就开始掉节操，提出用儒家统一国家思想，从思想上压制翻涌的底层反抗，但是同样提出要给底层一定利益的思想，同时开始吸收各家学派的思想，从而导致春秋战国时期的儒家和之后的儒家思想差距巨大。
[quote][pid=618152887,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=41440907]醉唐风[/uid] (2022-06-14 19:46):
田氏贵族血统，祖上陈国国主[/quote]田氏代齐实际在当时产生了很大的影响，甚至于有一种圣人盗的思想。
[quote][pid=618152887,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=41440907]醉唐风[/uid] (2022-06-14 19:46):
田氏贵族血统，祖上陈国国主[/quote]三家分晋。
[quote][pid=618146116,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=64235243]朱善义[/uid] (2022-06-14 19:13):
楼上说春秋讲正统，确实是有点意思，离谱过头了呀，礼崩乐坏不是吹的。
《史记》记载:昭王将以书社地七百里封孔子。楚令尹子西曰：“王之使使诸侯有如子贡者乎？” 曰：“无有。”“王之辅相有如颜回者乎？”曰：“无有。”“王之将率有如子路者乎？” 曰：“无有。”“王之官尹有如宰予者乎？”曰：“无有。”“且楚之祖封于周，号为子男五十里。今孔丘述三五之法，明周召之业，王若用之，则楚安得世世堂堂方数千里乎？夫文王在丰，武王在镐，百里之君卒王天下。今孔丘得据土壤，贤弟子为佐，非楚之福也。”昭王乃止。
以上可以看出[/quote]这个故事一看就是战国人编的类似战国策这种吹逼的故事。跟左传里的风格完全不一样。
[quote][pid=618146293,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=41440907]醉唐风[/uid] (2022-06-14 19:14):
血统不行，不能当诸侯[/quote]孔子是商王室后代，他的后人汉朝时候做过宋公
[quote][pid=618147900,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=61882326]一块钱两条狗[/uid] (2022-06-14 19:22):
孔子又不是没有管理过鲁国，搞了一地鸡毛后下台了[/quote]鲁国有三桓在什么时候轮到孔子执政？孔子在鲁国最大的手笔就是利用各种弟子导演了一出隳三都。于不可能间差点成功。
[quote][pid=618147900,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=61882326]一块钱两条狗[/uid] (2022-06-14 19:22):
孔子又不是没有管理过鲁国，搞了一地鸡毛后下台了[/quote]可以解释一下什么叫一地鸡毛吗？鲁国因为三桓内乱，国力大衰，已经无法与齐国分庭抗礼。孔子管理下鲁国大治，夹谷之会上全面胜利，孔子离开是因为三桓害怕改革，排挤孔子，齐国恐慌鲁国崛起，送鲁定公美女，鲁定公三天不早朝。后来齐国想侵略鲁国，如果不是孔子派子贡游说齐吴越拯救鲁国，鲁国没有机会苟延残喘这么多年。强行续命到你这里怎么成了一地鸡毛。
[quote][pid=618146293,32320780,1]Reply[/pid] Post by [uid=41440907]醉唐风[/uid] (2022-06-14 19:14):
血统不行，不能当诸侯[/quote]孔子是商王族后裔吧 和宋国一家的 宋国可是开始爵位最高的