看到有帖子讨论东汉末年刘备的崛起靠的是什么,有人提到血统跟仁义,我就无语了

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2020-12-17T07:59:41+00:00

血统,仁义,对,确实是个很不错的因素,但是绝对不是主要的。因为三国时还有一个冷门牛人,简直就是血统+仁义爆表的代表人物,这人就是公孙瓒的名义上的上司,幽州牧刘虞。

刘虞是正统的皇室成员,祖上是光武帝的废太子,而且还特么是主动退的,厉不厉害?刘虞本人也继承了祖上的良好品德,汉灵帝听到有个位置要品德好的人去担任,第一个想到的就是刘虞。刘虞去到幽州以后,人格魅力大爆发,一系列仁政极大地安抚了周边的游牧民族,把幽州治理得其乐融融。连袁绍都想立他为帝,结果被忠义的刘虞给呵斥回去。

后面刘虞跟主战派的公孙瓒起了大矛盾,然后公孙瓒被袁绍打了个大败仗躲起来,刘虞就想直接偷袭公孙瓒除掉后患,于是带了十万大军包围。结果因为舍不得伤害到百姓,畏首畏尾,被公孙瓒300骑突进去活捉处死。周边的鲜卑、乌丸听闻后极为愤怒,纠集大量军队去给刘虞报仇。袁绍也趁机打出报仇名号,一起把公孙瓒给灭了。

血统也好仁义也好,刘备的这些因素完全不如他人,能够最后崛起,肯定还是跟本人的本事有极大关系。

补充:我不否定血统跟仁义在蜀汉的亮点地位,不过刘备打天下如果只靠这2样,八成在跑路过程中就被人给按死了,不能因为刘备有这2亮点就低估了他的军事能力等因素。
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都没人讨论的吗[s:ac:哭笑]
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林花孫

刘备是该狠的时候狠,该讲道义的时候讲道义啊,不然怎么拿的益州。
完全秉持仁义的君主早在春秋时代就被淘汰了吧
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ᴸᵉᵗᵗᵘᶜᵉᵇᵒᵒᵗ

当然是靠能打啊[s:ac:委屈]
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个人能力,魅力,仁义

三者缺一不可

刘备的能力在三国君主中坐二争一,多次吊打曹操吕布袁术

魅力这个自不用说,看看多少人千里来投,多少人离开后还在说刘备的好

仁义,这个最可贵,刘备是三国唯一没有屠城的,唯一一个提出以人为本的,季汉也是三国经济最好、赋税最轻、农民起义最少、生活水平最高的
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enlytening

Reply to [pid=478238856,24735069,1]Reply[/pid] Post by [uid=5270637]a980410[/uid] (2020-12-20 16:44)虽然但是,微杠一下;益州的时候是刘璋先动的手[s:ac:偷笑]
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98 Donald Shockley

刘备老阴比了,小孩子才信那些有的没的吗
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beam!

刘虞就是太过妇人之仁,以前玩三国志11早期剧本几乎每次都是他第一个被公孙瓒砍了
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Vezx

刘虞真的是太面了,不适合活在乱世。
三国志11每一局他都是被公孙瓒灭掉然后斩首
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uraimisdead

刘备靠举义兵抗黄巾出的仕,鞭了督邮之后跑去给老同学带兵过日子。
北海孔融被人殴打的时候响应求援跑去帮忙助拳,徐州陶谦被曹操围城的时候借兵前去救援。
虽然也有被人打的一败涂地装死逃出生天的日子,但是总的来说人刘备是靠能打和义气赢的名声,包括他皇叔这身份也是这么拼出来的。
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alyexmp

他不就属于各方面都不是那么强势又没有明显短板,抓住机会就上了。
师从大儒,汉室子弟,民间声誉不错,相对能跟地方豪强妥协,各种折腾又没玩脱,还在能力控制范围,时势造英雄……
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くあるてぃ

没有仁义,季汉就不过是乱世中的一个普通割据军阀而已,三国也就一个普通乱世了
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[quote][pid=478239903,24735069,1]Reply[/pid] Post by [uid=39777291]梅念笙[/uid] (2020-12-20 16:49):

虽然但是,微杠一下;益州的时候是刘璋先动的手[s:ac:偷笑][/quote][s:ac:偷笑]背刺刘璋还洗成刘璋先动手了?
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Noah2113

所以最近流行起吹刘备开口就是那几句复读的话:没有仁义,季汉就不过是乱世中的一个普通割据军阀而已,三国也就一个普通乱世了。

真的,每次都有这些复制粘贴的话。

历史上仁义的君主多了去了,三国之所以为三国,仁义只是一方面,绝对不是什么主因好吧。
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Lara509

[quote][pid=478239730,24735069,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2020-12-20 16:48):

个人能力,魅力,仁义

三者缺一不可

刘备的能力在三国君主中坐二争一,多次吊打曹操吕布袁术

魅力这个自不用说,看看多少人千里来投,多少人离开后还在说刘备的好

仁义,这个最可贵,刘备是三国唯一没有屠城的,唯一一个提出以人为本的,季汉也是三国经济最好、赋税最轻、农民起义最少、生活水平最高的[/quote]突出一个自己夸自己[s:ac:blink]
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dippindabbin

[quote][pid=478237872,24735069,1]Reply[/pid] Post by [uid=62633465]衣召丶1994[/uid] (2020-12-20 16:40):

都没人讨论的吗[s:ac:哭笑][/quote][s:ac:哭笑]要是三国美女排名 或许热度会高一点
刘备嘛 说来说去就那几套词 还能说啥
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Feit Jævel

刘备,老革也[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]刘备又不是没本事的,不然谁认他这皇叔啊
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Rubenrawr

[quote][pid=478239730,24735069,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2020-12-20 16:48):

个人能力,魅力,仁义

三者缺一不可

刘备的能力在三国君主中坐二争一,多次吊打曹操吕布袁术

魅力这个自不用说,看看多少人千里来投,多少人离开后还在说刘备的好

仁义,这个最可贵,刘备是三国唯一没有屠城的,唯一一个提出以人为本的,季汉也是三国经济最好、赋税最轻、农民起义最少、生活水平最高的[/quote]被吕布赶出徐州,被曹操追得满地图跑,真有脸夸自己吊打[s:ac:偷笑]
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moti245

君主嘛能力主要就是军政两方面。
发昏头了发动伐吴战争,这就不是个合格的君主,何况他还一败涂地。
不过话说回来,他的能力配得上他的成就:割据一方。统一天下嘛没这个本事也没这个资源。能统一天下的君主那必须是超世之杰,运气能力资源都要一等一的强,刘备那就差远了。
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Space Cadet

[quote][pid=478243054,24735069,1]Reply[/pid] Post by [uid=60240619]aforapplebforboy[/uid] (2020-12-20 17:04):

[s:ac:偷笑]背刺刘璋还洗成刘璋先动手了?[/quote]客观的说是刘璋先采取措施[s:ac:哭笑]