Mr_Cyrixe
2021-02-04T04:58:24+00:00
昨晚刷到帖子，
[url]https://nga.178.com/read.php?tid=25488151[/url]
先抛结论，这个论文不是什么很重大的成果，也不是什么有力证据。
这一篇论文是国内的项目，南京大学孙雪峰和复旦大学联合其他高校搞的一个项目，也是国家重点项目组。
从道县的挖掘简报上来看， 这个结论更是符合之前的判断，当时的样本是在美国明尼苏达大学同位素实验室做的铀系测年，得出来的样品年龄为距今141700±12100 年。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/10/-7Qmnwp-af5bK1hT3cSlv-94.jpg[/img]
那化石测年这一块手头没有，就不好下判断。不过从这块水平上来说，Nature是比PNAS强不少。这篇论文严不严谨，现在也不好说，还要接受更多的同行评价。
另外呢，很多人说国内搞政治学术，就很匪夷所思了。现代人起源之谜这是国际上的争议，而不是只有东亚这一块持反对意见。而且，昨天的回帖，也没几个说出重点，人类起源于非洲，这个是共识，有争议的是现代人类起源这一块。
因为国内这一块的考古成果实在太多太多太多，世界上其他地方根本找不到像中国这么完整的演化链条，但是碍于设备和水平，是没办法搞更多的研究，这两年会好一些。比如黄龙洞的石笋铀系测量也是在美国明的尼苏达大学年代实验室做的。
这两年国内这块考古成果比较新的是夏河人。19年的时候夏河人的成果上了Nature，算是那年相当火的成果。可惜没多少人关注。
去年的时候，付巧妹团队把夏河人的古DNA做完了，得出来是丹人的结论，距今年代往是至10-16万年间，也得到德国马普所的交叉认证。
最后呢，我相当厌恶国内做科普的博主，他们并不会强调科学的争议性和不确定性，在科学研究当中，反转反转推翻再推翻是相当正常的事。这不是搞宗教。但是他们却闭口不谈争议性，把科普搞成粉圈，如同昨天那篇论文引出来的泥潭回帖也如出一辙。像直立人，智人这种学术名词竟然能成为骂人的词汇，这是相当奇葩。
曾经建国后有一段时间，搞汉族起源的研究，算是五朵金花之一，当时是有人讲政治学术，现在来，结论也无疾而终。但是为什么搞这个呢，因为在19世纪末一直到20世纪，一直流传着中国汉族人是从西方来的。这在19世纪末的日本，中国人认知以及20世纪的教科书当中比比皆是。
像吕思勉就在他的《白话本国史》之中，称“汉族”的名称,古称“夏”或“华”,“夏”在阿姆河流域,古代汉人,居住在葱岭和帕米尔高原一带。还有1926年的《国史读本》，近世西人有潘伯 赖者,在中亚细亚发掘地层,证明纪元前八千二百五十 年前,该地土质膏腴,当为古代文化散布之地。后经地 质上之大变动,骤变为干燥之沙漠。其地居民,不得不 迁散,移植于世界各地。此可为汉族东迁之一确证 也”
论源头，是最早英国人讲的，公元前2282年,两河流域的国王Nakhunte(黄帝)率领巴克族(Baktribes)从迦勒底亚出发,翻越昆仑山,历经艰险,来到了中国西北部的黄河上游。此后,巴克族四处征伐,传播文明,最终奠定了中国历史的基础。
除了这种说法，还有汉族出自非洲说、出自澳大利亚说、出自亚细亚北方说、出自美洲说、出自埃及说、出自印度说和古巴比伦说等等。
恰逢当时挖掘出仰韶文化遗址，但是连带着仰韶文化一同遭殃，当时中国请瑞典人安特生来搞这一块研究，得出来的结论是“仰韶文化是西方来的”。
当时不是没人反对和怀疑过，梁园东在他《本国历史》中谈及这一块，就称，“地球上最初有人类,是在 三十万年前;那时中国有没有人,还不明白。三十万年 前的人类和现在世界上的人类,不是一种。现在人类, 约是十万年前传下的。这十万年的人,怎样来到中国, 变成中国人,现在也考察不明白。”
可是苦于对汉人西来说的怀疑与否定缺乏有说服力的证据, 而且没办法解决中国民族的真正起源问题，这种说法一直遗毒很久。
这也就从侧面解释了，为什么现在中国要搞中国文明探源工程，从夏商一直到新石器时代再往上到更古老的时间。
当然了，从建国以后，国内的学术界不是没搞出来奇葩的结论，但是国外的观点也不一定正确。
但科学之中有对有错非常正常，就算错了也不是什么事，但是有一点是没错的，常说“独立自主”，在学术上，对于其他地方的结论，就算自己结果是错的，也是经过了自己的研究才是错的，这才是真正的严谨。
那些张口就嘲讽的人，和女拳没什么区别。
最后附个中国古人类遗址表，就能理解为什么国内一直强调会有东亚现代人类起源有个完整的演化链条。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/10/-7Qstj7-94fK23T1kSfr-kp.jpg[/img]
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先抛结论，这个论文不是什么很重大的成果，也不是什么有力证据。
这一篇论文是国内的项目，南京大学孙雪峰和复旦大学联合其他高校搞的一个项目，也是国家重点项目组。
从道县的挖掘简报上来看， 这个结论更是符合之前的判断，当时的样本是在美国明尼苏达大学同位素实验室做的铀系测年，得出来的样品年龄为距今141700±12100 年。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202102/10/-7Qmnwp-af5bK1hT3cSlv-94.jpg[/img]
那化石测年这一块手头没有，就不好下判断。不过从这块水平上来说，Nature是比PNAS强不少。这篇论文严不严谨，现在也不好说，还要接受更多的同行评价。
另外呢，很多人说国内搞政治学术，就很匪夷所思了。现代人起源之谜这是国际上的争议，而不是只有东亚这一块持反对意见。而且，昨天的回帖，也没几个说出重点，人类起源于非洲，这个是共识，有争议的是现代人类起源这一块。
因为国内这一块的考古成果实在太多太多太多，世界上其他地方根本找不到像中国这么完整的演化链条，但是碍于设备和水平，是没办法搞更多的研究，这两年会好一些。比如黄龙洞的石笋铀系测量也是在美国明的尼苏达大学年代实验室做的。
这两年国内这块考古成果比较新的是夏河人。19年的时候夏河人的成果上了Nature，算是那年相当火的成果。可惜没多少人关注。
去年的时候，付巧妹团队把夏河人的古DNA做完了，得出来是丹人的结论，距今年代往是至10-16万年间，也得到德国马普所的交叉认证。
最后呢，我相当厌恶国内做科普的博主，他们并不会强调科学的争议性和不确定性，在科学研究当中，反转反转推翻再推翻是相当正常的事。这不是搞宗教。但是他们却闭口不谈争议性，把科普搞成粉圈，如同昨天那篇论文引出来的泥潭回帖也如出一辙。像直立人，智人这种学术名词竟然能成为骂人的词汇，这是相当奇葩。
曾经建国后有一段时间，搞汉族起源的研究，算是五朵金花之一，当时是有人讲政治学术，现在来，结论也无疾而终。但是为什么搞这个呢，因为在19世纪末一直到20世纪，一直流传着中国汉族人是从西方来的。这在19世纪末的日本，中国人认知以及20世纪的教科书当中比比皆是。
像吕思勉就在他的《白话本国史》之中，称“汉族”的名称,古称“夏”或“华”,“夏”在阿姆河流域,古代汉人,居住在葱岭和帕米尔高原一带。还有1926年的《国史读本》，近世西人有潘伯 赖者,在中亚细亚发掘地层,证明纪元前八千二百五十 年前,该地土质膏腴,当为古代文化散布之地。后经地 质上之大变动,骤变为干燥之沙漠。其地居民,不得不 迁散,移植于世界各地。此可为汉族东迁之一确证 也”
论源头，是最早英国人讲的，公元前2282年,两河流域的国王Nakhunte(黄帝)率领巴克族(Baktribes)从迦勒底亚出发,翻越昆仑山,历经艰险,来到了中国西北部的黄河上游。此后,巴克族四处征伐,传播文明,最终奠定了中国历史的基础。
除了这种说法，还有汉族出自非洲说、出自澳大利亚说、出自亚细亚北方说、出自美洲说、出自埃及说、出自印度说和古巴比伦说等等。
恰逢当时挖掘出仰韶文化遗址，但是连带着仰韶文化一同遭殃，当时中国请瑞典人安特生来搞这一块研究，得出来的结论是“仰韶文化是西方来的”。
当时不是没人反对和怀疑过，梁园东在他《本国历史》中谈及这一块，就称，“地球上最初有人类,是在 三十万年前;那时中国有没有人,还不明白。三十万年 前的人类和现在世界上的人类,不是一种。现在人类, 约是十万年前传下的。这十万年的人,怎样来到中国, 变成中国人,现在也考察不明白。”
可是苦于对汉人西来说的怀疑与否定缺乏有说服力的证据, 而且没办法解决中国民族的真正起源问题，这种说法一直遗毒很久。
这也就从侧面解释了，为什么现在中国要搞中国文明探源工程，从夏商一直到新石器时代再往上到更古老的时间。
当然了，从建国以后，国内的学术界不是没搞出来奇葩的结论，但是国外的观点也不一定正确。
但科学之中有对有错非常正常，就算错了也不是什么事，但是有一点是没错的，常说“独立自主”，在学术上，对于其他地方的结论，就算自己结果是错的，也是经过了自己的研究才是错的，这才是真正的严谨。
那些张口就嘲讽的人，和女拳没什么区别。
最后附个中国古人类遗址表，就能理解为什么国内一直强调会有东亚现代人类起源有个完整的演化链条。
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