后汉书和三国志关于臧洪在青州的表现确定没有问题?

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tearsofthedead

2020-03-23T11:34:55+00:00

《三国志·臧洪传》:超遣洪诣大司马刘虞谋,值公孙瓒之难,至河间,遇幽、冀二州交兵,使命不达。而袁绍见洪,又奇重之,与结分合好。会青州刺史焦和卒,绍使洪领青州以抚其众。洪在州二年,群盗奔走。绍叹其能,徙为东郡太守,治东武阳。

《后汉书·臧洪传》:时,讨虏校尉公孙瓒与大司马刘虞有隙,超乃遣洪诣虞,共谋其难。行至河间而值幽、冀交兵,行涂阻绝,因寓于袁绍。绍见洪,甚奇之,与结友好,以洪领青州刺史。前刺史焦和好立虚誉,能清谈。时黄巾群贼处处飙起,而青部殷实,军革尚众。和欲与诸同盟西赴京师,未及得行。而贼已屠城邑。和不理戎警,但坐列巫史,萗祷群神。又恐贼乘冻而过,命多作陷冰丸,以投于河。众遂溃散,和亦病卒。洪收抚离叛,百姓复安。在事二年,袁绍惮其能,徙为东郡太守,都东武阳。

两者内容大同小异,基本都肯定了臧洪从初平三年到初平四年在青州的功劳,青州在他的治理下仿佛井井有条,后汉书还乘机黑了一把袁绍(这个后面再说),那么事实是这样吗?

《后汉书·公孙瓒传》:绍遣将崔巨业将兵数万攻围故安,不下,退军南还。瓒将步骑三万人追击于巨马水,大破其众,死者七八千人。乘胜而南,攻下郡县,遂至平原,乃遣其青州刺史田揩据有齐地。绍复遣兵数万与揩连战二年,粮食并尽,士卒疲困,互掠百姓,野无青草。绍乃遣子谭为青州刺史,揩与战,败退还。

然而事实是臧洪在青州的两年青州甚至可以用民不聊生来形容,臧洪被替换的原因根本就是因为他在青州作战不利,田楷和刘备在青州和袁绍作战的同时甚至还有空南下去救援陶谦,就问你臧洪拿着袁绍支援的数万军队在干嘛?关于青州真实情况先主传也可以作为佐证

《三国志·先主传》:(先主)往奔中郎将公孙瓒,瓒表为别部司马,使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功,试守平原令,后领平原相。

刘备靠刷臧洪刷到平原相

《三国志·先主传》:袁绍攻公孙瓒,先主与田楷东屯齐。曹公征徐州,徐州牧陶谦遣使告急於田楷,楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。

这一段略得饥民数千人很明显发生在青州时期,说明公孙瓒传的内容完全属实

最后再额外提一句袁绍是否忌惮臧洪的才能?纯属扯淡,忌惮臧洪才能还把他派到热点地区兖州?当时兖州基本被吕布攻陷,袁绍派臧洪去东武阳有两个目的,一是为了避免兖州被和袁绍有结怨的吕布占领,二是想逼曹操投靠自己(具体见程昱传),这可是重任,实际袁绍一直很喜欢臧洪,臧洪背叛后被生擒袁绍都想着要他投降也是没谁了,而臧洪因为张超的关系迁怒袁绍久显得很没有道理,夷张超三族的是曹操啊,你要报仇你去找曹操去啊[s:ac:咦]
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什么情况现在三国话题都能沉了吗[s:ac:汗]
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三国话题有啥不能沉的?
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Renard

[quote][pid=408786281,21028889,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2020-03-28 19:54):

什么情况现在三国话题都能沉了吗[s:ac:汗][/quote]一不比武力,二不洗曹操,三不黑蜀国,活该沉
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[quote][pid=408794396,21028889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60116640]glycnmlt[/uid] (2020-03-28 20:33):

一不比武力,二不洗曹操,三不黑蜀国,活该沉[/quote]我错了[s:ac:哭1]

不过我这还带了下曹操和刘备都沉了[s:ac:囧]
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MarkMessi

我没法评论,我没有观点,我都不知道你问的是什么。[s:ac:blink]事实时很多人都没听过他,能了解臧霸都算不错了
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Frizzelpuffreis

不站队 不引战 没人看,氛围已经不如以前了。以前三国话题可以引出各路大神引经据典。现在你看三国杀刘备战诸葛的帖子前几页一半的人站刘备就知道现在都什么玩意的人在回帖。要么都是水军,要么真就低素质人群了,发表意见和看法一点不负责任,不专业,不论证。
ps疫情和加分各类话题也是这样,几百楼的帖子有逻辑的回帖不超过10个。其他人都自以为有逻辑实则满地打滚。
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_Andrew_

臧洪,谁啊?

你换成臧霸可能有些热度

换成曹洪就更多了。

可以考虑下个话题

曹洪是不是比夏侯惇能打,比夏侯渊能军?
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arock334

主要是你这个话题略微硬核,泥潭怕是80%的人没听过臧洪的名字都[s:ac:哭笑]
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himynameisperson

我知道臧霸,臧洪不怎么了解……无法发表意见……
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[3RDi] Psychonaut

臧洪应该是跟李典一样,属于地头蛇,地方豪族代表[s:a2:不明觉厉]反正谁到了青州那嘎达都得拉拢他,能力强不强没那么重要
哎呀,回完贴才发现臧洪臧霸傻傻没搞清楚
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AnorexicPanda

因为这个话题没有讨论度。
知道臧洪的人本来就不多,知道了还要和你抬杠的完全没有,所以能说什么呢?
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AomSine

[quote][pid=408786281,21028889,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2020-03-28 19:54):

什么情况现在三国话题都能沉了吗[s:ac:汗][/quote]你真觉得这里真的能讨论这种有深度的问题?
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tommie

青州饥民我记得是焦和任上黄巾军的余部吧,这些饥民算黄巾体系,焦和就是不清剿导致青州被祸害(估计是当地豪强士人的钱粮被老百姓抢了)这批青州黄巾是自发的,后来还被曹操击败,所以有饥民可能是这一批,本就不服王化(而且还和当地士人和豪强有仇),还有一些估计是豫州和关中逃难的,我记得陶谦传和后汉书献帝纪里面都有描述这些饥民四散而逃(回头我翻翻书把史料贴上来,先占个坑)
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[quote][pid=408797525,21028889,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2020-03-28 20:47):

青州饥民我记得是焦和任上黄巾军的余部吧,这些饥民算黄巾体系,焦和就是不清剿导致青州被祸害(估计是当地豪强士人的钱粮被老百姓抢了)这批青州黄巾是自发的,后来还被曹操击败,所以有饥民可能是这一批,本就不服王化(而且还和当地士人和豪强有仇),还有一些估计是豫州和关中逃难的,我记得陶谦传和后汉书献帝纪里面都有描述这些饥民四散而逃(回头我翻翻书把史料贴上来,先占个坑)[/quote]饥民的来源不太可能是单一来源,黄巾军的肯定也有
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2000年后有人会指名道姓讨论武汉F4?
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Violator N7

肯定的是臧洪的治安能力,如果别的搞得好肯定会写的。只写了群盗奔走说明只做到了群盗奔走啊,井井有条是你自己加的啊。
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[quote][pid=408798977,21028889,1]Reply[/pid] Post by [uid=42890139]Empcivet[/uid] (2020-03-28 20:54):

肯定的是臧洪的治安能力,如果别的搞得好肯定会写的。只写了群盗奔走说明只做到了群盗奔走啊,井井有条是你自己加的啊。[/quote]打成一锅粥了还治安能力?治安在哪里啊? 很明显是把臧洪前几个月的政绩覆盖了整个两年任期
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Nicksk

[quote][pid=408794396,21028889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60116640]glycnmlt[/uid] (2020-03-28 20:33):

一不比武力,二不洗曹操,三不黑蜀国,活该沉[/quote]最容易火的是黑孙权。[s:ac:闪光]