ozsvaldo
2021-07-13T19:16:52+00:00
又是说：
连战二年，粮食并尽，士卒疲困，互掠百姓，野无青草。
又击刘石、青牛角、黄龙、左校、郭大贤、李大目、于氐根等，皆屠其屯壁，奔走得脱，斩首数万级。
等等
又有说袁绍平素有德政，去世时百姓没有不悲痛的；十分仁厚且施德政等等
所以这真的能算仁厚或者说俩文间不矛盾吗
我咋不记得三国志或者后汉书里有袁绍平素有德政的记载？
陈寿：“袁绍、刘表，咸有威容、器观，知名当世。表跨蹈汉南，绍鹰扬河朔，然皆外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳，废嫡立庶，舍礼崇爱，至于后嗣颠蹙，社稷倾覆，非不幸也。昔项羽背范增之谋，以丧其王业；绍之杀田丰，乃甚于羽远矣！”
这是陈寿的评价。
外宽内忌还是很形象的，顺风的时候你好我好大家好，逆境投韩馥，跟公孙瓒争霸的时候就比较严苛了。
平素有德政不如举暗弱的刘璋作为例子。
[quote][pid=533489561,27663772,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-07-19 03:37):
我咋不记得三国志或者后汉书里有袁绍平素有德政的记载？
陈寿：“袁绍、刘表，咸有威容、器观，知名当世。表跨蹈汉南，绍鹰扬河朔，然皆外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳，废嫡立庶，舍礼......[/quote]知乎和百度、贴吧之类的都有说，然后我百度了一下发现在献帝春秋(不知道什么东西)、苟攸传之类的地方有[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img]不知道什么意思
别人写的东西，你也无法考证，听听得了，你干了18件事，总有人说你好坏。那你是好人还是坏人？自由心证吧
[quote][pid=533489889,27663772,1]Reply[/pid] Post by [uid=63011155]idhdbdsk[/uid] (2021-07-19 03:45):
知乎和百度、贴吧之类的都有说，然后我百度了一下发现在献帝春秋(不知道什么东西)、苟攸传之类的地方有[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img]不知道什么意思[/quote]查了一下，是李贤章怀注后汉书引用《献帝春秋》曰：“绍为人政宽，百姓德之。河北士女莫不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲。”
先不说献帝春秋目前已经亡佚，并不知道原文上下文是什么情形，这种注解本身就不一定跟原文想表达的一样，甚至自相矛盾的情况都有。
至少陈寿并没有想描写袁绍德政的一面。
[quote][pid=533490283,27663772,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-07-19 03:56):
查了一下，是李贤章怀注后汉书引用《献帝春秋》曰：“绍为人政宽，百姓德之。河北士女莫不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲。”
先不说献帝春秋目前已经亡佚，并不知道原文上下文是什么情形......[/quote]明白了，那么郭嘉传和苟攸传里的又怎么说呢[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
ps：知乎高赞的确很多都够扯淡的
[quote][pid=533490601,27663772,1]Reply[/pid] Post by [uid=63011155]idhdbdsk[/uid] (2021-07-19 04:05):
明白了，那么郭嘉传和苟攸传里的又怎么说呢[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7a0ee49.png[/img]
ps：知乎高赞的确很多都够扯淡的[/quote](郭嘉)北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰："夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！"於是遂去之。
太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖，嘉曰："公虽威震天下，胡恃其远，必不设备。因其无备，卒然击之，可破灭也。且袁绍有恩于民夷，而尚兄弟生存。今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因乌丸之资，招其死主之臣，胡人一动，民夷俱应，以生蹋顿之心，成觊觎之计，恐青、冀非己之有也。表，坐谈客耳，自知才不足以御备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用，虽虚国远征，公无忧矣。"
郭嘉两段谈论袁绍的，主要说外宽内忌，多谋寡断，
同时也提了一句“袁绍有恩于民夷”，不过这段上下文是强调袁绍残存势力的重要性的，非要拿出来单独说事也行，比较牵强。
荀攸传里
攸曰："天下方有事，而刘表坐保江、汉之间，其无四方志可知矣。袁氏据四州之地，带甲十万，绍以宽厚得众，借使二子和睦以守其成业，则天下之难未息也。今兄弟遘恶，此势不两全。若有所并则力专，力专则难图也。及其乱而取之，天下定矣，此时不可失也。"
跟郭嘉的说法一模一样，我深刻怀疑陈寿是我抄我自己。
[quote][pid=533491233,27663772,1]Reply[/pid] Post by [uid=63096287]nbscxreal121[/uid] (2021-07-19 04:23):
(郭嘉)北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰："夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业......[/quote]那看来知乎、贴吧果然还是在扯淡啊[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]感觉历史区已经没法看了