[讨论]说点关于牛奶的事情,大家也别轻易被营销号带节奏了

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herboy

2021-09-18T03:22:50+00:00

昨天看大家因为牛奶的事情吵了半天,因为带娃没时间。今天给大家科普一点知识,希望大家看问题客观一点,不要轻易被人带节奏了。

只说产品,不涉及任何具体企业。

首先说牛奶是不是好东西,是,必须是。如果只是看营养成分的话,数值上牛奶被豆浆全方位吊打。但是牛奶好就好在极易被人体吸收,且除了个别过敏的,不容易对人体引起不适或者危害,跟鸡蛋很像。这也是为啥婴幼儿奶粉主要是拿牛奶做的原因。

然后有人说我国搞牛奶产业是百万漕工所系,这纯粹就是瞎鸡儿扯淡。我国牛奶业才发展了几年?全国才几个奶企?而且现代牛奶业是高度自动化,从挤奶到罐装全闭环,根本不需要多少工人。比起纺织等劳动密集型产业,奶企吸纳的劳动者怕是连个脚趾头都比不上。

再说价格。横向比较我国牛奶确实比美国和西欧澳洲等传统畜牧业强国贵,但纵向比较实际上价格是在下降的,别的不说,上一代人你看看几个人喝过牛奶?而我的两孩子天天牛奶就没断过。我国普通的灭菌奶价格差不多是1毫升1分钱,500毫升的话是5块钱,同比一瓶纯净水是2块,一瓶矿泉水是3块,一瓶果汁4块,一瓶蜜雪冰城4块,一瓶恒大冰泉6块。。。。。这么看的话价格其实还能接受对不对?
价格的原因很多,首先我国牛奶业跟国外强国的差距是全方位的,我国历史上就是农耕的,天赋全点的种菜,像我国这么大的蔬菜消费量还能保证菜价稳定就是土地、气候、天赋的全方位作用。同样的,西欧澳美本身就是喝牛奶不知道喝了多少年,人家的技术、品种、气候、产业都是全方位吊打我们,卖的比我们便宜不是很正常吗?这也是整个产业发展的差距。如果把时间轴拉长看的话,差距是在缩小的,要知道十几年前我国的家电卖的也很贵。

第二,就不得不说三鹿事件了。当时某官员说这个事件量影响我国奶业发展10年。现在看说的还是太保守了,估计还要再影响10年。我再说一下三聚氰胺事件的本质问题,当年我国奶业发展刚开始,但势头很猛。中国人的尿性大家都明白,一看别人赚钱总是喜欢一拥而上,当年的管理的确很混乱。收牛奶的流程跟收粮食差不多,农户自己养牛产奶,然后送到奶企收购,奶企当场检验按质量等级给钱。但是问题就出在质检总局标准定的太离谱了。产品标准这东西,并不是越高越好,必须要结合实际。偏偏当时订标准的专家领导什么的直接拿国外的牛奶标准过来套,人家奶牛什么水平,你农户自己养的奶牛什么水平?你的蛋白质含量怎么跟人家比?要知道牛奶不同于别的产品,企业是不准随便加添加剂的。源奶的品质非常非常重要。国家标准定的太高,大家生产的全是不合格产品,企业没辙,要么进口奶源要么提高进厂标准。但是老乡的奶怎么可能蛋白质达标啊?大家都是要吃饭生活的对不对?既然正道走不通,那歪门邪道就来了。这就好比明明一个二本工科学校,学校要求四级650以上才给毕业证。你说大家怎么办?蛋白质含量的测定基本上都是凯氏定氮法,于是大家为了过检纯朴的农户最先想到的也是最容易获得的,化肥尿素[s:ac:喷]。然而尿素有味,而且会使得奶略发黄,奶企的人也不傻,逐渐就混不过去了。于是不知道是哪个大聪明发现了三聚氰胺这个东西,这玩意无色无味氮含量又高,它甚至还有个别名:蛋白精。简直是提高牛奶氮含量的黄金产品。偏偏这玩意如果不是针对性的用高效液相或者质谱去查,根本是发现不了的。于是乎大家就开始加这种东西,三鹿其实是知情者,他们甚至专门去测了三聚氰胺。如果不知道谁又会去专门测这个物质?但是他们可能觉得这样既解决了奶农和当地政府带来的压力,又让自己的产品合格,真是双赢,就默认了。但是他们低估了三聚氰胺的危害,几千个婴幼儿的生命为此买了单。产品标准降了也是为了贴合实际。营销号疯狂带降低标准的节奏,泥潭还有不少人也在喷这点,这事的根源就是标准太高,不降标准还想再出事吗?

这件事也让我国政府对奶企实施了严厉和高压的管理政策。生产环节飞行检查,产品抽检全是高频次。然后淘汰小企业,企业得有自己的奶源,等等。国内的奶企不停的在减少,现在能活着的奶企都是大企业,可能每个省只有那么一两个。而在十几年前几乎每个市都有几个奶企。为此,企业也承担着额外高额的成本和风险管理点。国外企业出厂检测可能检测10个指标就可以了。而我国已经输不起了,只能检测更多有可能非法添加的指标。就这还要应付随时来的专家组飞行检查。这也变相的太高的牛奶和奶粉的价格,也是没有办法的事。宁可成本高,但也再不能出事了,不管是企业还是政府都已经输不起了。预计这种趋势还得继续存在下去。

再说下牛奶的种类,最常见也最普遍的是灭菌乳,国标25190,配料表里只有生牛乳。就是拿牛奶去高温灭菌后罐装完事,生产全闭环。也是我们家喝的最多的奶。然后就是巴氏奶,国标19645,单看国标巴氏奶微生物标准比灭菌奶要低一点,这也是灭菌方式决定的。但是问题就在巴氏灭菌方式有争议,以前说是70多℃杀菌,现在又有一种瞬间加热到132℃的巴氏灭菌法。两种保质期完全不一样,前一种5天可能都撑不住。后一种15到20来天都有可能。超市里见到的一般都是后一种,因为前一种保质期实在太短了,零售风险太大。
还有发酵乳国标19302,这个分两种,一种是比较传统的酸奶,没有那么甜,添加剂也很少。但现在常见的叫风味发酵乳,这种一般为了提升口感会加白糖以及粘稠剂。
调制乳 25191,这种能见到的一般就是旺旺牛奶,这种就是奶粉再调制成液态奶。好像现在也有很多新奶产品也是人工调制的,用的也是这个标准。
最后还有一种叫奶制品饮料,确切的说已经不属于牛奶范围了,就是加了牛奶的饮料,牛奶只是配料之一。偏偏小孩子都爱喝这种。但是家长一定要明白这种不是奶,偶尔喝喝可以,不能给孩子喝多了。分不清的话看包装的标签,看它们的执行标准即可。
现在还有一种学校直接发的奶,上面注明了不能上市销售。我拿儿子拿回来的看了下确实不能上市销售,因为营养指标没有达到上市销售的国家标准。大概也是成本的一种妥协。这点不好评价,毕竟我也希望孩子能喝更好的奶,但它毕竟也没掏钱。

另外,再说一点,营养标签上能量,碳水,脂肪,蛋白质,钠这五项是必须要标注的。别的企业可以自愿,也是一种广告手段。比如蛋糕,黄油啥的喜欢单独把反式脂肪酸为0标出来,富硒产品喜欢把硒含量标出来。牛奶都喜欢把钙含量标出来。但是不标不代表没有,只是企业可能觉得含量没有那么亮眼,所以选择不标。钙含量为0的食品我只见过纯净水。

最后希望大家能够理性看待国内牛奶市场,前面的教训已经够了。大家也不要轻易被某些人带节奏了。
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话说没人看吗
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REZYL AZZIR

在看啊
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RedBull ⊂(◉‿◉)つ

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]你这说了那么多,结论不还是进口奶便宜质量好
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herboy

[quote][pid=552097302,28614566,1]Reply[/pid] Post by [uid=4874570]Lachest[/uid] (2021-09-22 11:57):

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]你这说了那么多,结论不还是进口奶便宜质量好[/quote]结论没啥问题,但是昨天有一大帮子乱带节奏,为此科普一下。
产业是一个发展的过程,你发展了二十年就想赶上人家几百年的传统,纯粹扯淡了。不过我相信国产牛奶价格会越来越低的,参考白色家电。
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被豆浆吊打?一小把豆子能打一大碗 真有营养?还不如直接吃豆子
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[quote][pid=552098889,28614566,1]Reply[/pid] Post by [uid=61942385]飞行时间质谱[/uid] (2021-09-22 12:02):

被豆浆吊打?一小把豆子能打一大碗 真有营养?还不如直接吃豆子[/quote]单从营养成分看,豆浆蛋白质和钙含量差不多都是牛奶的两倍以上。问题是豆浆是植物蛋白,人体吸收比不上牛奶。
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[quote][pid=552098312,28614566,1]Reply[/pid] Post by [uid=966391]吉米[/uid] (2021-09-22 12:00):

结论没啥问题,但是昨天有一大帮子乱带节奏,为此科普一下。[/quote]你这节奏带的才是好啊,三聚氰胺全赖标准太高。造假造的理直气壮还你我中国人都懂的,只赖三聚氰胺怎么就有毒。我懂的中国人标准低了只会兑水再加三聚氰胺。
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HerbInspector

进口奶这事我看过报道,意思是说国外进来的高温杀菌奶,为了保证保质期以及长途运输的不坏,高温灭菌都超过时间的,这也造成了虽然杀菌没问题但是营养也被破坏了,最典型的就是进口盒装奶牛奶发黄的问题。

个人目前都是喝鲜牛奶的,主要口感还是好太多了
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herboy

[quote][pid=552100172,28614566,1]Reply[/pid] Post by [uid=4874570]Lachest[/uid] (2021-09-22 12:07):

你这节奏带的才是好啊,三聚氰胺全赖标准太高。造假造的理直气壮还你我中国人都懂的,只赖三聚氰胺怎么就有毒。我懂的中国人标准低了只会兑水再加三聚氰胺。[/quote]那你说是什么问题?
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来个总结
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Titan

加三聚氰胺怪标准太高?[s:ac:咦]
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Least Skillful Being

独醒帝该来了[s:a2:不明觉厉]
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noah.

[s:ac:偷笑]什么jb被豆浆吊打,牛奶浓度是基本一定的,豆浆多少豆多少水有标准? 干脆说被干黄豆吊打得了
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herboy

[quote][pid=552100600,28614566,1]Reply[/pid] Post by [uid=62886586]当个傻子[/uid] (2021-09-22 12:08):

加三聚氰胺怪标准太高?[s:ac:咦][/quote]从事件的发展进程看,标准脱离实际就是起源,但是这并不是企业可以非法添加的借口。当年制定标准的人全是处理了的
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goddessof_fear

三聚氰胺也能洗,大头婴儿历历在目,结果全赖标准太高[s:ac:偷笑]
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enszj

[s:ac:哭笑]别的我不知道,前几天我也说过卫岗今年涨价有点猛。
最后我买了两箱外国产的牛奶,隔天到,60多块钱买了16盒500ML的,喝起来和卫岗高钙的味道差不多。
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herboy

[quote][pid=552102082,28614566,1]Reply[/pid] Post by [uid=39667955]diablo around[/uid] (2021-09-22 12:13):

三聚氰胺也能洗,大头婴儿历历在目,结果全赖标准太高[s:ac:偷笑][/quote]我洗啥了?你说我洗,麻烦说下我给谁洗了?三鹿知情故犯,国家标准脱离实际,生产缺乏监管都是问题。