[黑神话][魔幻历史][脑洞]商鞅被车裂分尸后，会化为什么根器法宝？

JustZuno

他配吗

Boss-

你别说，还真有点想看。

Nytr0

秦国遗民为什么要为一个把他们当奴隶看的国家报仇？

Wonder

不如齐六神通
合而为兵农爵功军国性
号兵戎真君人称商君

still

统御头盔总得有一个吧? 毕竟千年秦制的创始人。

FNOML

我都不知道是在黑谁

Greene

+ by [龙傲天与叶良辰] (undefined)

秦国遗民为什么要为一个把他们当奴隶看的国家报仇？

像黑神话的话，整个多结局。
结局1，主角成为下一个商鞅，然后陷入循环
结局2，只是获得商鞅的权柄，但是采用黄老之学，垂拱而治，与民休息。

Bulletz

+ by [龙傲天与叶良辰] (undefined)

秦国遗民为什么要为一个把他们当奴隶看的国家报仇？

秦统一前法度没有崩坏。

面对吴越断发的野蛮人，隔壁国家三天两头亡国，盗国的甲乙丙丁。

保留人牲，甚至封君虐民的老牌正统封建制国家。

秦律已经是文明人标杆了，不要小看了战国乱世的癫。

秦律其实有这么几个阶段，战乱时候的严——统一后的放开，但面临了严重的马尔萨斯陷阱和六国贵族(包括基层的士和没杀干净的六国中上层贵族)，反叛后为了解决此类问题以法律方式进行政治工作——严——吏员不足，压力过大，无法管理六国故地，法度崩坏——秦律执行变得无序。

RTrent6

+ by [卡莱税太重了] (undefined)

秦统一前法度没有崩坏。

面对吴越断发的野蛮人，隔壁国家三天两头亡国，盗国的甲乙丙丁。

保留人牲，甚至封君虐民的老牌正统封建制国家。

秦律已经是文明人标杆了，不要小看了战国乱世的癫。

秦律其实有这么几个阶段，战乱时候的严——统一后的放开，但面临了严重的马尔萨斯陷阱和六国贵族(包括基层的士和没杀干净的六国中上层贵族)，反叛后为了解决此类问题以法律方式进行政治工作——严——吏员不足，压力过大，无法管理六国故地，法度崩坏——秦

秦离马尔萨斯陷阱远着呢，不要忘记秦灭6国没多久，并且秦征服战争中也非常嗜杀。

秦的问题是刑罚严酷并且无论抵刑罚还是提升社会地位都依赖军功，秦打了6国，扩张不动之后，在那种制度下百姓只能被各种小罪和偶然失误狂罚，直到沦为奴隶，没有任何以功抵罚的途径。

Bulletz

+ by [叶子疏] (undefined)

这当然是问题和崩坏了
用现代人的语言说，个人投资不能只股市涨时有收益，股市跌就赔光
公司经营不能只在老总有能的时候顺利维持，老总一糊涂就倒闭
国家制度不能只在扩张战争的时候能够管理，到了治天下和平的时候一塌糊涂
一个策略崩不崩不看顺境主要看逆境，长远来说逆境迟早要来，逆境保命不死比顺境吃多肥重要一百倍，嬴政和商鞅末代改革就犯了这个问题，所以秦末各国百姓怀念秦时法度的一个也没

怀念秦其实也是个没法儿评价的问题，急功近利作的。

作为六国基层贵族、受教育群体的士在秦朝是作为平民存在的，秦在进行大一统的社会改造时这个群体是被压制的。

大一统作为与封建制不同的制度不需要士存在。

六国有文字和史书传承的上层贵族在秦是被监管或迫害的，齐王建

这哥们儿老惨了。

老秦国内中央的政治动荡也很严重，到了胡亥逮着干活的杀，几乎能干活的都杀了精光。

其他的群体，不识字的群体根本不可能懂法，成本太高了。

社会改造的发起者，还没完成，肯定没人念他的好啊。

基本上只有秦的新兴基层贵族，吏员和军功爵、和因秦律受益的一般群众会觉得秦制不错——但这两个群体，军功爵文字记载实在不多，吏员在近几年才有不是孤例的考古材料出现。

有些事情就真的很难评的。

Bulletz

+ by [wxwx20122] (undefined)

秦离马尔萨斯陷阱远着呢，不要忘记秦灭6国没多久，并且秦征服战争中也非常嗜杀。

秦的问题是刑罚严酷并且无论抵刑罚还是提升社会地位都依赖军功，秦打了6国，扩张不动之后，在那种制度下百姓只能被各种小罪和偶然失误狂罚，直到沦为奴隶，没有任何以功抵罚的途径。

秦现在考据，在统一一刻可能已经有4000万人口了)，铁农具普及的西汉，东汉，唐的人口峰值是6000万——秦铁农具还没有普及。

说人口峰值没什么，何况还有肯定有的战后的婴儿潮，人地矛盾已经到达顶峰了。

实际上你看秦7年后的一些政策和法律的倾向性，他很明显就是聚焦在几个方面的，大搞基建，搞生产建设兵团移民拓边和对六国贵族的压制。

他甚至拿基层贵族的士当黔首用。

只要秦始皇有正常皇帝水平，决策思路正常，这些就已经说明秦的矛盾构成了。

战国七雄都是老牌文明国家，一般打仗不屠城，不屠城人口真不会减少多少，尤其贵族群体死不了几个。

Snowscara

+ by [卡莱税太重了] (undefined)

秦统一前法度没有崩坏。

面对吴越断发的野蛮人，隔壁国家三天两头亡国，盗国的甲乙丙丁。

保留人牲，甚至封君虐民的老牌正统封建制国家。

秦律已经是文明人标杆了，不要小看了战国乱世的癫。

秦律其实有这么几个阶段，战乱时候的严——统一后的放开，但面临了严重的马尔萨斯陷阱和六国贵族(包括基层的士和没杀干净的六国中上层贵族)，反叛后为了解决此类问题以法律方式进行政治工作——严——吏员不足，压力过大，无法管理六国故地，法度崩坏——秦律执行变得无序。

这当然是问题和崩坏了
用现代人的语言说，个人投资不能只股市涨时有收益，股市跌就赔光
公司经营不能只在老总有能的时候顺利维持，老总一糊涂就倒闭
国家制度不能只在扩张战争的时候能够管理，到了治天下和平的时候一塌糊涂
一个策略崩不崩不看顺境主要看逆境，长远来说逆境迟早要来，逆境保命不死比顺境吃多肥重要一百倍，嬴政和商鞅末代改革就犯了这个问题，所以秦末各国百姓怀念秦时法度的一个也没

xXLEGENDXx

五法具全，甚至替参都有了，下修可证酷法刑制集权性

倒是挺适配那些诸子百家都是真有神通的世界观的，法圣更律变法，然悟自己身孛逆己道，舍生而求道矣。游戏剧情反而可以做主角互送法圣贪生之念出秦(对照商鞅逃亡的历史)，然后失败结局可以给商鞅搞个“啊……原来我早就被车裂了啊”醒悟发现自己的本尊已死的剧情。

Bulletz

+ by [叶子疏] (undefined)

这当然是问题和崩坏了
用现代人的语言说，个人投资不能只股市涨时有收益，股市跌就赔光
公司经营不能只在老总有能的时候顺利维持，老总一糊涂就倒闭
国家制度不能只在扩张战争的时候能够管理，到了治天下和平的时候一塌糊涂
一个策略崩不崩不看顺境主要看逆境，长远来说逆境迟早要来，逆境保命不死比顺境吃多肥重要一百倍，嬴政和商鞅末代改革就犯了这个问题，所以秦末各国百姓怀念秦时法度的一个也没

这个没法儿评价。

秦统一后面对的这两个根本矛盾中国一直到到工业时代都没有能一次性都解决的执政思路出来。

他想解决这个问题只能在统一前进行，但那样就没法儿得到六国旧贵族群体的帮助，大一统也必然无疾而终。

这就是死局，你别把秦当一个新兴王朝看，算上前身的秦国他已经可以说是一个暮年的国家了——只不过相对另外六个癫子年轻一些。

他同时具有新兴王朝的执行力，和王朝末年的危机——虽然实际上秦再搞分封，像刘邦一样花几百年，几代人轮流殴打东部诸侯王，把矛盾拖到大一统制度转型完成，这个问题其实是可以解决的。

但是秦国朝廷上下都认为秦最大的功绩是一统六合——他总不可能自己否认自己的合法性吧。

Snowscara

+ by [卡莱税太重了] (undefined)

怀念秦其实也是个没法儿评价的问题，急功近利作的。

作为六国基层贵族、受教育群体的士在秦朝是作为平民存在的，秦在进行大一统的社会改造时这个群体是被压制的。

大一统作为与封建制不同的制度不需要士存在。

六国有文字和史书传承的上层贵族在秦是被监管或迫害的，齐王建

这哥们儿老惨了。

老秦国内中央的政治动荡也很严重，到了胡亥几乎能干活的都杀了精光。

其他的群体，不识字的群体根本不可能懂法，成本太高了。

社会改造的发起者，还没完成，肯定没人念他的好啊。

基本上只有秦的新兴基层贵

就你写的，他压制底层受教育士族，监管迫害上层贵族，能干活能管理的自己杀了个精光
要说草民靠军功爵受益吧，六国子民是受害者，三秦百姓天下统一后也不得军功，那不就全国没有受益者，开国制度定成这样能怎么评.....
历代有统一全国执行力的政权里面治理最烂一代而亡的反面典型？

~alluka~

商环dlc---“破碎战争”！

Bulletz

+ by [叶子疏] (undefined)

就你写的，他压制底层受教育士族，监管迫害上层贵族，能干活能管理的自己杀了个精光
要说草民靠军功爵受益吧，六国子民是受害者，三秦百姓天下统一后也不得军功，那不就全国没有受益者，开国制度定成这样能怎么评.....
历代有统一全国执行力的政权里面治理最烂一代而亡的反面典型？

所以真的很难评。

老秦属于那种……狄俄尼索斯式注定的悲剧？有能力，但和他能力相对的是他面对的问题更大，这在中国封建史上绝无仅有。

其实不管是秦始皇个人，还是秦国朝廷在面对时代机遇和危机时的能力，应对措施放在现在看都属于可圈可点的一档，在封建(广义封建)时期都属于非常有能力和有责任的政府了。

但就那个情况，时代转型，封建—大一统的转型不可能以和平的方式解决，就像封建—资本也是时有反复，人头滚滚，他在统一的过程中没办法彻底的消灭六国贵族体系，把人地矛盾，新旧贵族交替的矛盾完整的保留到了统一后导致了无法解决。

秦朝的问题集中爆发就是在秦七年。

秦七年之后崩溃的十分迅速，到了胡亥的癫疯操作直接把情况搞到无可挽回了，这个b逮着朝廷里关键人物杀啊。

rainy

秦律虽然严苛，但六国礼乐崩坏更甚