某呼今天看到一篇关于钟会谋反的帖子,比较符合我的想法

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xItsPeff

2022-07-26T03:52:57+00:00

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BaronGoose

邓艾追姜维到阴平,简选精锐,欲从汉德阳入江由、左儋道诣绵竹,趣成都,与诸葛绪共行。绪以本受节度邀姜维,西行非本诏,遂进军前向白水,与会合。会遣将军田章等从剑阁西,径出江由。未至百里,章先破蜀伏兵三校,艾使章先登。遂长驱而前。

钟会如果只是例行公事来晃一圈他会派兵去增援邓艾走鸟不拉屎的阴平小道?司马昭可能确实想的就是打一波蜀汉刷点威望称个公,但是邓艾和钟会两个人都有强烈的灭蜀欲望。
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tygerfury™

这文章明显就扯淡的,先不说别的,他引用的满清入关一事来类比就是扯淡,还满清例行公事抢劫然后一不小心什么的,这水平和崇祯还有南明那群人水平就差不多了,“东虏不过劫掠财帛子女,流寇才是天下大害”,满洲人伐大树的观念已经形成了皇太极虽然暴毙多尔衮想夺权但他的政治理念也是那一套,就是必须夺取天下,他们伐大树终于让大树崩坏然后他们不趁机夺取中原难道等着大顺重新整合中原他们女真人等死?人家就是早就准备好这次夺取天下的,他拿这个类比就属于扯淡了
放伐蜀一事上,司马昭怎么想先不聊,邓艾钟会俩人都铆足劲的,其实司马昭自己,因为杀君一事这次也在玩真的了
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TheeMightyPotato

要是没有跟姜维称兄道弟这回事,我还真就信了[s:ac:偷笑]
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p.

我倾向于钟会姜维谋反之事另有隐情,只不过后世记载缺失,或者可能陈寿也不知实情或者有曲笔。。。

按年代,钟会姜维身死之时,陈寿自己人被贬的可能都不在成都。兵变之事,敏感多疑,等到他后来去写书查证,这事能怎么问呢?现在说的最多的一个观点是,钟会妒贤自大,又面临司马昭担心分享他胜利果实这一点。

可问题是,司马昭伐蜀本就是为了转移群臣注意给自己贴金,而钟会当时是为数不多支持他的人。而且要说明的是,钟会当初24岁当上中书侍郎,那一年刚好高平陵之变,说没有司马家赏识是不可能的。司马昭担心钟会自大有可能,但远不到要杀了的地步。钟会赢了,朝内也只会迎合说司马昭是高瞻远瞩,但不会说是钟会比司马昭强,灭蜀给钟会加官进爵意思就是大功一件,交兵就行了。

况且钟会本人参与过平叛诸葛诞,真要谋反就肯定会更加谨慎,怎么可能会在既无心腹于军,外无策应的情况下,听姜维几句话就说要反?从后续来看,魏军军内根本没人服钟会,卫灌胡烈这都不是一条船上的,且钟会领外朝军务经验并不多,蜀地新平,人心未安,各方面来说都不是造反的好环境。

三国志记载的钟会谋反,感觉从头到尾最符合蜀汉和司马氏的愿望。前者是姜维绝地反击,壮烈牺牲,也算一段佳话;后者司马昭大功告成,且手下俩不安分的小弟都被解决,又是谋反这种大逆不道的罪。唯有钟会和邓艾两个人,也算久经宦海和沙场的,突然智商就下线了。。
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Duncanas

以钟家的势力,钟会不石锤谋反,没人敢杀他。
诛钟会而没有动钟家并不是杀错了,淮南三叛杀诸葛诞后不也没动诸葛家
都是核心权利圈子的士家大族,彼此通过联姻深度绑定,你扩大诛连范围就会得罪利益阶层,而且很容易牵连到死妈家自己头上

另外史料先搞清楚,钟会攻占了阳平关,拿下了整个汉中。战报传到洛阳,司马昭就封公建国加九锡了
而邓艾寸功未立,且拦阻姜维回国不力,所以才要冒险偷渡阴平小道。
冒险成功后邓艾抢功拿下成都就是必死之局,他才一万多人,抢了钟会麾下20多万大军的功劳
后面一堆烂事都是争功引发的
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mg

看到过一种说法,图一乐。

大背景是司马昭想进步,但弑君名声太差急需大功对冲,那没有比灭国更好的(刘禅那基本20投,灭国简单的很)。反倒是大魏朝堂反对声音极大,都想给司马昭使绊子,比如其他大族、老曹家的遗臣等,狂吹“姜维一打五”、“蜀汉不可战胜”,司马昭实在没办法了推钟会去,而且选钟会各方面都能接受。

钟会其实很机智了,到剑阁就开始一个鱼的摸。大魏朝堂很满意,这还是自己人(钟繇之子);司马昭很满意,毕竟战事顺利拿下汉中,灭国大功还懂得留给领导(司马昭当时已经在路上了)。结果邓艾老兵不死来了这么一下,更没想到的是刘禅投的这么快,所有人尬住了,真谋反假谋反不重要,你得罪了所有人回去也是个死。

说个地狱笑话:当时最不想让蜀汉灭亡的两个人分别是司马昭和钟会。[s:ac:哭笑]
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Blastta

钟会不反等着被清算么[s:ac:茶][s:ac:茶][s:ac:茶]

别的都不说,为何少年得志之人极少有善终的?钟会年仅40余岁就位列三公,作为人臣已经到顶了,若是想进步骤需要怎么做,大家都懂,若是安守本分,无病无灾掌权至少20余年,身后一堆人无法进步,就会恨死你,若是急流勇退,才40余岁,退哪里去?自己也不甘心

所以,钟会除了舍命博一下,其实也没更好的选择
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p.

楼上说钟会位极人臣造反和不杀钟氏的,都没有关注到钟会的家族状况。。

按魏书记载,钟会是无后的。钟会所称的儿子,全都是过继哥哥钟毓的儿子。

钟毓五个儿子,可能是长子的钟骏继承父门,剩下四子都受钟会荫蔽了,以至于要治罪的时候司马昭专门上奏要赦免。这几个人都没见亲家有多厉害。

这一点在钟会谋反前后更奇怪,因为司马昭没有赦免全部钟家族人。钟毓剩下的四个儿子,其中钟邕和钟毅过继后,可能和钟会关系更近,灭蜀后都有封赏,另外两个钟辿和钟峻则没有记录。而到了判定钟会谋反之后,除了钟邕随军而死之外,剩下三个在洛阳的都被治罪了。但是司马昭要杀了钟毅却不问另外两个

现在看对钟会之乱的记录就更像把钟会当傻逼一样。因为如果是钟会无后,处心积虑谋反放手一搏,那么为什么不把关系更近的钟毅也带上,以至于情急之下无人可用?如果是临时造反,钟毅人远在洛阳,这杀了他不怕其他世族利益纠葛?

而且还很搞笑的是,钟会造反之心真的傻逼到这么明显,以至于看出他反骨的故事被套到哥哥钟毓和侄子钟辿两个人头上?真的不是刻意在抹?[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:茶][s:ac:茶]

“会兄子邕,随会与俱死,会所养兄子毅及峻、辿等下狱,当伏诛。司马文王表天子下诏曰:“峻等祖父繇,三祖之世,极位台司,佐命立勋,飨食庙庭。父毓,历职内外,幹事有绩。昔楚思子文之治,不灭斗氏之祀。晋录成宣之忠,用存赵氏之后。以会、邕之罪,而绝繇、毓之类,吾有愍然!峻、辿兄弟特原,有官爵者如故。惟毅及邕息伏法。
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Alixz

这个文章把钟会的主观能动性想的太差了。
钟会在伐蜀这件事上特别积极,伐蜀前的准备工作是他一个人在和司马昭谋划,幕僚是他根据自己的判断精挑细选,读钟会在剑阁写的檄文就知道他有多大的决心灭蜀了。
出征前羊祜、刘寔、王戎也都是肯定钟会能灭蜀的。
不管从情感上还是利益上来说,钟会反叛都是唯一的选择。
司马昭在他刚立完功就急急忙忙地用三公之位夺钟会、邓艾兵权。诸葛诞前车之鉴,钟会很清楚这种突然的破格任命是什么意思。诸葛诞不接受三公任命的理由就是王昶比他资历老,三公轮不到他。邓艾资历够了,但是朝中比钟会资历老的人多得去了,这个位置他接了也坐不住的。
司马昭12月24日发诏书任命邓艾、钟会为三公,在收到了诏书后钟、邓没有接受任命。不接受任命就意味着和司马昭撕破脸,钟会开始秘密上表举报邓艾谋反准备搞事(邓艾工具人实惨)。邓艾是司马家忠臣,钟会要反司马必须先处理掉他。
之后,司马昭将计就计,在壬戌(1月2日)要求钟会、卫瓘抓邓艾,甲子(1月4日)以担心邓艾不听话和陇西反叛为理由从洛阳带中军和皇帝出发(期间还派人去专门调查了陇西的情况),乙丑(1月5日)就抵达长安了。司马昭动作这么快,显然早有准备,就是冲着把钟邓一波搞死去的。从上帝视角看,钟会不谋反也回不到洛阳,大概押送邓艾到半路就被司马昭杀了。
从情感上来说,钟会年轻时入仕是接受了朝廷的赐官,受到何晏的照顾。后来做黄门侍郎时,又被曹髦亲信倚重。虽然钟会对不起曹魏的事做了不少,但既然和司马昭撕破脸了,念着曹髦、何晏他们的好,矫诏谋反也不是毫无来由的。
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Hallu

蜀汉相关史料本来就极为缺乏,然后灭蜀汉时这种乱局要有史料显然就更难了。