Auhryn
2021-05-10T22:57:54+00:00
秦与汉，攻伐天下的时候，巴蜀都是作为粮仓与兵员补充，都城是不会放在成都的
如果刘备打完定军山，就换人去守成都，给荆州提供兵员粮草，自己带兵回荆州，估计天下大势就能变了
刘备还是犯了太相信人的错，从他容留吕布，而曹操斩杀吕布就能看出区别，皇叔确实宽厚
刘备错在没有在汉中方向给与曹魏足够压力，你看后来二爷面对的基本是曹魏全明星阵容，后面还有张辽在热身。
庞统不死，诸葛亮就不会离开荆州。神奇小舅子不投，二爷回防毫无问题。失荆州是一连串事件的叠加。
小吏的观点是刘备应该留在汉中给曹操压力，汉中有压力曹操就要源源不断从荆扬支援关中，关羽的空间就更大
[quote][pid=516825488,26797556,1]Reply[/pid] Post by [uid=37990725]madmonk81[/uid] (2021-05-18 07:04):
二哥自己飘了
汉中刚嬴，一口气还没顺，他就独走了[/quote]二爷是刘备封的襄阳太守，打襄阳叫独走？
[quote][pid=516825734,26797556,1]Reply[/pid] Post by [uid=62717778]克伦斐尔[/uid] (2021-05-18 07:08):
大耳回去，这是准备被孙老二一锅端吗？[/quote][s:ac:汗]只要士仁和糜芳这俩孙子不做25仔，怎么一锅端？就算做了，刘备自己在，守军听谁的？真当吕蒙是攻城攻下来的？
天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川
从隆中对的战略方向来看，刘备留蜀是对的，关羽独走是错的
哈哈，湘水之盟前倒是回去了，大耳敢和孙权开干吗？后面倒是敢了，全军覆没了呗，有啥可说的[s:ac:喷]
[quote][tid=26797556]Topic[/tid] Post by [uid=1293668]7132120db[/uid] (2021-05-18 07:00):
秦与汉，攻伐天下的时候，巴蜀都是作为粮仓与兵员补充，都城是不会放在成都的
如果刘备打完定军山，就换人去守成都，给荆州提供兵员粮草，自己带兵回荆州，估计天下大势就能变了
刘备还是犯了太相信人的错，从他容留吕布，而曹操斩杀吕布就能看出区别，皇叔确实宽厚[/quote]你搁这玩RTS呢？刘备怎么拿下的益州心里没点逼数么，他走了益州本地人立马造反你信不信？
[quote][pid=516825488,26797556,1]Reply[/pid] Post by [uid=37990725]madmonk81[/uid] (2021-05-18 07:04):
二哥自己飘了
汉中刚嬴，一口气还没顺，他就独走了[/quote]219年正月夏侯渊被黄忠在定军山砍成成两半，3月曹操不得不亲自带兵救援汉中，5月二爷已经打到了樊城底下，7月时候曹仁被二爷打的不要不要的曹操派于禁救援，然后水淹七军被二爷全收，这效率是二爷漂了吗？这么高效的配合出兵两路作战简直太完美了吧
丢荆州最大的问题是刘封和糜芳投敌，这俩不叛变，白衣吕蒙打荆州就要换圣衣了。
这两个人无论如何都没有任何理由投敌，所以二爷才会输这么惨。
刘备安排没任何问题，西川刚下，必须去主持大局，荆州留的是自己二弟，义子和小舅子辅佐，关系够铁了！
[quote][pid=516826578,26797556,1]Reply[/pid] Post by [uid=37327]斯卡萨哈[/uid] (2021-05-18 07:21):
219年正月夏侯渊被黄忠在定军山砍成成两半，3月曹操不得不亲自带兵救援汉中，5月二爷已经打到了樊城底下，7月时候曹仁被二爷打的不要不要的曹操派于禁救援，然后水淹七军被二爷全收，这效率是二爷漂了吗？这么高效的配合出兵两路作战简直太完美了吧[/quote]二爷独走没问题，问题是军师给的策略是联孙抗曹。
你走这步棋的时候都不考虑一下孙的感受和可能得背刺吗[s:ac:茶]
从你觉得皇叔不杀吕布是因为宽厚你就已经完全跟不上三国的思维了
最大的问题就是那两25仔，他们如果不叛变，孙吴根本不可能攻下来