[转自虎扑]说说杜兰特和库里詹姆斯的不同,杜兰特立棍单打伤害球队吗?

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qaelittlemind

2022-01-01T01:55:35+00:00

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一,篮板率

首先从篮板开始说起,如何找到篮板球更强的球员,或者说有两个球员A和B,如果A场均7个篮板,B场均8个篮板,那肯定B更强吗?

没错,直到2002以前一直是这么认为的,单位回合里篮板数量更多的那个就是篮板最强者。

但霍林格在2002年提出的一个新数据——篮板率,就是一个球员抢的篮板占总篮板的比率。

篮板率的概念让对篮板球的认识取得第一次进步。

因为篮板球数量在不同时代,不同比赛里的是有差别的,节奏快打铁多的比赛,篮板球当然多。所以应该比篮板率。

说起篮板率,庄神就不困了,他不仅是四界篮板王,篮板率也是相当地高呀,曾经连续5个赛季超过25%,整个生涯篮板率24.6%是历史第一,力压罗德曼,霍华德等历史大神,大概庄神在篮板界的地位有点像乔丹在得分界的地位。那么是不是可以说庄神就是超强的也许是历史最强的篮板球员呢?

在影响力数据出现以前,人们是这么认为的。


二,个人数据和球队数据


影响力数据让人们的认识取得了第二次进步。

影响力数据考虑的是

你到底是为自己抢篮板,还是为帮助全队抢篮板。

抢篮板的最终目的难道不是为了全队得到更多篮板,而不是自己得到篮板吗?

比如庄神,2017赛季篮板率25.2%,联盟第一,但他在场时候,活塞能抓到球场上51.2%的篮板,他不在场时候,活塞却能抓到——53%的篮板。

——他不在场时候,活塞反而得到了更多的篮板

从整个生涯来看,庄神从来都不是一个大幅度提高球队篮板率的球员。

于是我们大概可以认为,庄神个人抢篮板也许很不错,但他的篮板影响力很一般。他抢篮板是为他自己抢篮板,不是为球队抢篮板。

——这就是影响力数据的威力,可以把你的全队的贡献体现出来,如果你数据好看,但全队有你没有你其实差别没有那么大,那么你的数据的欺骗性可就太大了。


那么得分界有没有像庄神这样的人,这样的人可太多了。看看历年MVP的在场不在场的正负值。在面板数据相差无几的情况下,那差距可是相当地大。


[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/04/dhQ2p-4338ZbT3cSm8-m8.jpg[/img]


如果一个球员,擅长得分,但不擅长组织,也不擅长防守,那么这样的得分手往往给球队带来的效果就很一般。

你轻易地看出像艾弗森,罗斯,杜兰特这样的超级得分手,和库里,詹姆斯这样的球队进攻核心,以及邓肯,加内特这样的攻防核心的差别出来。

还有类似的球员,比如安东尼,无论他得多少分,似乎球队该输球还是会输球。

杜兰特很像是得分界的庄神,加强版的安东尼,你看他能很容易得到高分,但总是不能给球队带来高分和胜利。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/04/dhQ2p-8yu2K19T3cSkv-cj.jpg[/img]

他的粉丝会解释说他得高分是因为球队要输,球队要输了,当然他得高分的胜率低,那么问题是为什么别人得高分就能为球队带来胜利呢?

或者说,如果球队要输了,那么你得高分也不能力挽狂澜,那你的高分有何意义?

那至少你最后五分钟,或者下半场得分一定更高吧,但事实也不是这样。

截止2021年的数据,杜兰特生涯上半场51.3%命中率得到13.77分,下半场47.4%的命中率得到12.97分,效率产量双滑坡。那种杜兰特长年上半场随便打打,下半场形式不妙接管比赛的说法只活在某些人YY里。


当然如果只看在场不在场的ON/OFF,在样本不足的情况下也是充满欺骗性。我们从整个职业生涯的样本来看呢。

有一张广为流传的图片是这样的.

整个生涯来看,库里詹姆斯在场不在场球队胜率差距高度30%以上,但杜兰特差距却微乎其微不足5%。

事实上为何如此是有原因的。

库里的整个生涯在场不在场的正负值是11.8分,詹姆斯是11.2分,杜兰特呢?

只有5.2分。

雷霆时期得分王拿到手软的时候,更是只有3.7分。

以2012年他得分王赛季为例:

那年杜兰特场均得分28分,命中率49.6%。产量效率俱佳,mvp排名也是前三。

但多看一下他的进攻影响力数据,

他在场球队百回合得分110.4分,他不在场球队得分107.6分,差距仅仅只有2.8分。

是不是和庄神有异曲同工之妙?

——他拿了很好的数据,但球队好像从中受益并不大。

2.8分,库里从未这么低过,甚至比库里生涯最低的新秀赛季要低。


所以动不动作为并称的三个球员,其实影响力差距太大太大了。

所以你说杜兰特不强是不对的,杜兰特很强,确实是顶级的得分手

但千万别要说,杜兰特,安东尼这种得分手能和库里,詹姆斯这种顶级的球队核心相提并论。


三,一体化数据

RPM等基于RAPM的一体化数据是第三次进步。把你个人贡献和其他人贡献区分开来,并且考虑队友,对手等各种因素。

这个数据代表的是,你到底能给球队带来额外几分。

——这类数据对于很多刷子球员来说,就像是皇帝的新装被揭穿了。

上个赛季业内高度认可的几项一体化高阶数据,比如EPM,lebron等等,杜兰特作为呼声最高的联盟第一人,却没有一项进入联盟前十的。

本赛季杜兰特取得了进步,少部分能进入前十了。

但也仅仅如此,这大概是杜兰特的极限了

所以杜兰特结论仍然是一样的,杜兰特不是刷子,他很强,能无差别单打,对球队作用绝对也不小,只是不要和库里詹姆斯相比就行了。


杜兰特的立棍单打在球队没有其他办法得分的时候,并不伤害球队,他投篮准的时候还能帮助球队,他投篮不准了球队GG。

但如果球队有一套完善的体系,他继续他的立棍单打,就是在破坏体系。

而且,你指望他的立棍单打赢得一场比赛,少数时候他神准的时候的确可以做到,比如上赛季对雄鹿G5,安东尼比尔们也有这种高光时刻,如果指望他立棍单打赢得一个系列赛,除非他能那样神准一整个系列.那他不是杜兰特,他就是乔丹PRO了。

因为单打效率是有天花板的,你单打再厉害能有库里帮助创造的一个鲁尼扣篮机会更有效率吗?有詹姆斯创造出一个科沃尔的空位三分准吗?

如果你有办法让球队更好地得分,为何要选择低效的单打?

所以当你看球的时候,取决于你想看到什么。

你想看球星带领球队取得胜利或至少能大幅度帮助球队,你要看库里和看詹姆斯的,

如果你想看球星砍下XX+X+X的个人数据的话,那你看杜兰特和安东尼们也没啥区别。
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Cinnamon

不,就这两个赛季来看,立棍单打伤害球队的是獭兔,不是杜兰特。
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Lvl100Snorlax

不知道最后一张图的真实性。如果数据是真的,那很直观,kd曲线太平滑,他得分对球队胜负影响力很弱。相比之下乔詹科库四人,得分和胜率整体上呈现强正相关。
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DelfínRosa

但是不管怎么说,现在地球上单打最强就是杜兰特
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Sapiens ツ

天天整一堆莫名其妙数据。
然后就杜兰特就得分届庄神了。


现在给你一份不多的薪资空间, 杜兰特 库里 詹姆斯是免费的。
你猜联盟大多数经理会选谁?
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Jalpaedo

看上去有点道理
不过数据太多,不是我这样普通人能看出门道的。
只能等等看有没有也精通数据的人,来讨论了。
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Wyldman031

立棍单打应该是最终解决手段,而不是常规、甚至是起手手段
比如宇宙勇时期,全队先跑战术,战术跑不出来再给杜兰特单打,这没问题。当然杜兰特自己不怎么满意就是了。
如果上来就单打,自己是打爽了,但这和街球有个毛线区别
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Sour Cream nd Onion

[quote][pid=578763595,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=60120699]newtoto[/uid] (2022-01-04 10:08):

但是不管怎么说,现在地球上单打最强就是杜兰特[/quote]这个文章要说的意思就是立棍单打实力≠对比赛影响力。
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Your New Senpai

[quote][pid=578764157,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=3708153]瞌睡小猫[/uid] (2022-01-04 10:10):

天天整一堆莫名其妙数据。
然后就杜兰特就得分届庄神了。


现在给你一份不多的薪资空间, 杜兰特 库里 詹姆斯是免费的。
你猜联盟大多数经理会选谁?[/quote]选库里啊

杜兰特断过筋
詹姆斯老了
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FireLord

看这些所谓分析师有模有样扯淡数据我就想笑,你分析别的乱七八糟数据我没意见,反正就看个乐子,你分析得分???你告诉我篮球比赛用什么判断输赢的???
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Deathstomper

Reply to [pid=578764157,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=3708153]瞌睡小猫[/uid] (2022-01-04 10:10)
只考虑一年,库里、LBJ、杜兰特。不只考虑一年,库里、杜兰特、LBJ。
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a96BERETTA

然而你数据分析了一大堆,当球队进攻停滞,几个战术点都被人掐死,又打不出攻防转换时候,任何一个教练都希望队里能有一个立棍单打的大爹过来接管这最难的几分钟比赛。
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qaelittlemind

[quote][pid=578774075,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=38712157]食兔[/uid] (2022-01-04 10:45):

然而你数据分析了一大堆,当球队进攻停滞,几个战术点都被人掐死,又打不出攻防转换时候,任何一个教练都希望队里能有一个立棍单打的大爹过来接管这最难的几分钟比赛。[/quote]请问今天为什么没接管啊?
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OMEEYA

Reply to [pid=578774075,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=38712157]食兔[/uid] (2022-01-04 10:45)比如今天打灰熊?
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yeetking420

[quote][pid=578764157,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=3708153]瞌睡小猫[/uid] (2022-01-04 10:10):

天天整一堆莫名其妙数据。
然后就杜兰特就得分届庄神了。


现在给你一份不多的薪资空间, 杜兰特 库里 詹姆斯是免费的。
你猜联盟大多数经理会选谁?[/quote]选谁还是得看球队配置,但从建队的角度来讲库里、詹姆斯优先级肯定比杜兰特高的。
强队几乎都有一个合格的playermaker,这种情况下在不破坏现有体系不需要更多的磨合时间肯定选杜兰特优先级更高。
杜兰特这类型的球员强就强在可以游离于体系之外,在战术体系进攻停滞的情况下可以打开局面既是优点也是缺点。这也是为什么杜兰特无论去哪个队伍都适配的原因。
基本上历史级别外线球员都多少带点playermaker属性,就算是科比这点给我的感觉也比杜兰特强太多,杜兰特这种类型的球员在历史级别的球员中也算是独一无二了。
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Lvl100Snorlax

[quote][pid=578774075,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=38712157]食兔[/uid] (2022-01-04 10:45):

然而你数据分析了一大堆,当球队进攻停滞,几个战术点都被人掐死,又打不出攻防转换时候,任何一个教练都希望队里能有一个立棍单打的大爹过来接管这最难的几分钟比赛。[/quote]你说的这个球队在关键时刻需要有人立棍单打破局的情境,每个球队都有这种困局时刻,这些已经包含在这个统计里了,综合反映在胜率里。
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maciejko

[quote][pid=578764157,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=3708153]瞌睡小猫[/uid] (2022-01-04 10:10):

天天整一堆莫名其妙数据。
然后就杜兰特就得分届庄神了。


现在给你一份不多的薪资空间, 杜兰特 库里 詹姆斯是免费的。
你猜联盟大多数经理会选谁?[/quote]肯定选库里呀
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白龍

[quote][pid=578764157,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=3708153]瞌睡小猫[/uid] (2022-01-04 10:10):

天天整一堆莫名其妙数据。
然后就杜兰特就得分届庄神了。


现在给你一份不多的薪资空间, 杜兰特 库里 詹姆斯是免费的。
你猜联盟大多数经理会选谁?[/quote]不多的薪资空间还真不能选杜兰特,指着一帮低薪球员带队也不现实,那就只能看杜兰特立棍单打了,累死也拿不了冠军
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Adn

Reply to [pid=578764157,30126184,1]Reply[/pid] Post by [uid=3708153]瞌睡小猫[/uid] (2022-01-04 10:10)选库里,杜兰特会主动加盟
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Seb Pax Rex

数据理论太多看不懂

我就说一点,立棍单打 最直接的影响就是 其他4个队友的积极性。。

当然有些球队缺少这种能力的球员 比如焦灼时刻 需要巨星一个人打开局面 解决问题,
问题你长时间这么打 其他四个工具人 要么手冷 要么没节奏 要么没积极性 这个不能忽视的

篮球是集体运动 运动员是人 需要状态和节奏 而不是冰冷的数据,好的团队是调动每一个球员,而不是简单的xx球员数据相加,