ToastedPotato
2020-08-18T05:30:25+00:00
今天看完八佰了，我也终于了解为什么这部电影有不少人感动，也有很多人喷了
首先，电影质量绝对是合格的，不论画面还是细节都到位，战争场面也过关，这不是一部糊弄人的烂片。
感动的情节也很多，当年轻的战士视死如归绑着炸药包跳下楼去和日军同归于尽的时候，即便知道你要煽情，我也还是为这位战士和他的精神而落泪。
但是，但是
关键问题在于，抛开这些，整个电影的核心逻辑表达，是非常纠结的。
或者说，这个电影要讲的故事，很不通顺。
有的人说拧巴，汪老师说他伪高潮，还有人看完一琢磨忍不住开喷，我觉得都是源自与此。
这个电影，其实是一部 终极加强版的抗日神剧，还是国军立场的。
为什么这么说？
先说说什么是抗日神剧，抗日神剧就是，抛开历史背景，不讲战争逻辑，只描述夸张的战场打斗，把战争这么一个严肃的事变成小孩打架的简单化叙事手法。
手撕鬼子，裤裆藏雷，都是这个问题
你都能手撕鬼子了，那先烈们浴血奋战十四年是打的寂寞吗？这逻辑立不住啊。
神剧神剧，神的不是你手撕鬼子的神操作，而是你的神逻辑
拯救大兵瑞恩，八个人去救一个人，这么夸张的故事，为什么不是抗德神剧？
他先摊开二战的故事背景，再描述诺曼底登陆的惨烈战况，之后告诉你有一位母亲把所有孩子送上了战场，现在几个哥哥全战死了，国家不能让那位母亲失去最后一个儿子，你们现在得去找到那个弟弟。然后讨论，用八个人的命去救一个人，究竟值不值。最后升华，“值！因为我们不能让战争遮盖了人性的光辉，我们还要向所有士兵传达，我们不会放弃任何一个人”
人文关怀和我们会不计代价的去救你这个信念，比千军万马都重要。
在八人小分队踏上拯救瑞恩之旅的那一刻起，无论是毫发无损带回瑞恩，还是全员牺牲瑞恩也没找到，或者瑞恩也战死，这个任务的战略意义都已经达到了，他向所有人传达了这个信念。所以他的逻辑完全能说通，此片也被认可是伟大的反战片。
八佰的问题在于什么呢？
八百战士死守四行仓库很惨烈，是值得我们敬佩的先烈。
那么，八百的故事之前，发生了什么，是什么原因引发了八百战士死守四行仓库呢？
不好意思，不方便细说，说了就是黑国军了，所以电影里一笔带过
那么，八百故事之中，为什么没有别的军队来支援呢？别的队友都在干什么呢？
不好意思，也不方便细说，说了又是黑国军了(其实原计划不止这一个团，但上级跑路了~)
那么，八百之后，勇敢的将士们如何了呢？谢晋元将军怎么样了？
不好意思，还是不方便说，说了还是黑国军了(死于叛徒刺杀)
你看，
八百的问题在于，前因后果是不能多提的，只要你提，那就是在360度全方位无死角的黑国军
但问题是，这本身就是一场政治意义非常重的战役啊，为什么上海沦陷，为什么只留下了八百战士(其实是四百)，为什么租界隔岸观火，为什么寄希望国际调停，为什么前期咬牙死战，为什么最后突然撤退？
真正的《八佰》，必须得把战场外的前因后果全拍出来，这些才能说通，故事才完整。
这些战场外的元素，博弈，考量，远比战场内的冲突更精彩。
现在，你等于就是说，前因后果咱就别计较了，我们就看中间这几场战斗吧。
OK，那我们就看中间这场战斗也行
为什么八百战士要死守四行仓库？
因为要演戏给租界内国际社会看，寻求英法美的国际声援。
那么，一个灵魂问题就来了
这么视死如归的战士，这么英勇无畏的士兵，为什么落到了这个下场，只能苛求洋人们的援助，不能堂堂正正靠自己赢得胜利呢？
你看，这个问题，又一发入魂了吧
我们的民族病了，但英勇的士兵和租界内热心的国人都表明了他们并非有病的那个，所以糊不上墙的是谁？这问题一摊开，你发现，还是在黑国军啊。
很多人看完觉得，谢晋元团长这个角色很单薄，没存在感，原因就在于，这个灵魂问题，原本是属于他这个团长来提问和思考的。
为什么要打，为什么要撤，为什么我们只能一次又一次的撤退，我们的出路在哪里，国家的出路在哪里？
这是全剧的核心问题，谢晋元在撤退时必须回答的问题，但现在，你无法回答这个问题，甚至你都不能把这个问题抛出来，抛出来就又是黑国军了。
所以怎么办？只能和特派员对话后隐晦带过。
有这必要吗？没必要啊
几十年前的电影，不论是《大决战》三部曲还是《决战之后》的功德林分锅大会，都已经把这个答案清清楚楚说明白了。
历史也早已给出了实践的答案。
一个希望靠着表演，寄希望国外调停的国家，是没有希望的。
真正的救世主从不是别人，而是你们自己。
其实，片子中特派员已经把话说到嘴边了，谢团长也拍桌子了，
但凡后面能再深度挖掘一点，这个片子的逻辑都立住了~
但遗憾的是，没有，就蜻蜓点水一样云山雾里的带过了。
前因不好说，后续不能提，中间也不能深究，
这不就只能刻画战士的英勇表现了吗，这不就是抗日神剧化了吗
这种逻辑缺失，也直接导致了，电影最后的剧情高潮，撤退过桥的逻辑雪崩。
前一刻视死如归的战士，即将迎来最终的一战，音乐气氛都渲染到位了，然后？突然就快速撤退？WHY？给不出答案，大家就看的拧巴，高潮就有点莫名其妙。
事实上，就按历史来拍就行
表演无法帮助你赢得战争，国外调停也救不了你，所以这场战斗没有意义，所以我们要撤，我们要去寻找真正的答案，如何把四百人变为四万万人。星星之火，如何燎原。
他们也确实做到了。
尽管后来谢团长被刺杀，但这四百壮士中有不少人加入了新四军，
转战千里，浴血奋战，历经千辛万苦，最终，将日军驱逐出了中国。
“— — 他日抗战胜利，你作为抗日名将，乘舰过吴淞口时，如有波涛如山，那就是我来见你了”
这才是我眼里完整的八佰，
这个高潮不比现在这个撤退舒畅一万倍？
八佰战士的精神值得我们铭记，但我们更不能忘记，我们是怎么输的，又是怎么赢的，不然就是对不起千千万万抗日英雄的牺牲。
首先，电影质量绝对是合格的，不论画面还是细节都到位，战争场面也过关，这不是一部糊弄人的烂片。
感动的情节也很多，当年轻的战士视死如归绑着炸药包跳下楼去和日军同归于尽的时候，即便知道你要煽情，我也还是为这位战士和他的精神而落泪。
但是，但是
关键问题在于，抛开这些，整个电影的核心逻辑表达，是非常纠结的。
或者说，这个电影要讲的故事，很不通顺。
有的人说拧巴，汪老师说他伪高潮，还有人看完一琢磨忍不住开喷，我觉得都是源自与此。
这个电影，其实是一部 终极加强版的抗日神剧，还是国军立场的。
为什么这么说？
先说说什么是抗日神剧，抗日神剧就是，抛开历史背景，不讲战争逻辑，只描述夸张的战场打斗，把战争这么一个严肃的事变成小孩打架的简单化叙事手法。
手撕鬼子，裤裆藏雷，都是这个问题
你都能手撕鬼子了，那先烈们浴血奋战十四年是打的寂寞吗？这逻辑立不住啊。
神剧神剧，神的不是你手撕鬼子的神操作，而是你的神逻辑
拯救大兵瑞恩，八个人去救一个人，这么夸张的故事，为什么不是抗德神剧？
他先摊开二战的故事背景，再描述诺曼底登陆的惨烈战况，之后告诉你有一位母亲把所有孩子送上了战场，现在几个哥哥全战死了，国家不能让那位母亲失去最后一个儿子，你们现在得去找到那个弟弟。然后讨论，用八个人的命去救一个人，究竟值不值。最后升华，“值！因为我们不能让战争遮盖了人性的光辉，我们还要向所有士兵传达，我们不会放弃任何一个人”
人文关怀和我们会不计代价的去救你这个信念，比千军万马都重要。
在八人小分队踏上拯救瑞恩之旅的那一刻起，无论是毫发无损带回瑞恩，还是全员牺牲瑞恩也没找到，或者瑞恩也战死，这个任务的战略意义都已经达到了，他向所有人传达了这个信念。所以他的逻辑完全能说通，此片也被认可是伟大的反战片。
八佰的问题在于什么呢？
八百战士死守四行仓库很惨烈，是值得我们敬佩的先烈。
那么，八百的故事之前，发生了什么，是什么原因引发了八百战士死守四行仓库呢？
不好意思，不方便细说，说了就是黑国军了，所以电影里一笔带过
那么，八百故事之中，为什么没有别的军队来支援呢？别的队友都在干什么呢？
不好意思，也不方便细说，说了又是黑国军了(其实原计划不止这一个团，但上级跑路了~)
那么，八百之后，勇敢的将士们如何了呢？谢晋元将军怎么样了？
不好意思，还是不方便说，说了还是黑国军了(死于叛徒刺杀)
你看，
八百的问题在于，前因后果是不能多提的，只要你提，那就是在360度全方位无死角的黑国军
但问题是，这本身就是一场政治意义非常重的战役啊，为什么上海沦陷，为什么只留下了八百战士(其实是四百)，为什么租界隔岸观火，为什么寄希望国际调停，为什么前期咬牙死战，为什么最后突然撤退？
真正的《八佰》，必须得把战场外的前因后果全拍出来，这些才能说通，故事才完整。
这些战场外的元素，博弈，考量，远比战场内的冲突更精彩。
现在，你等于就是说，前因后果咱就别计较了，我们就看中间这几场战斗吧。
OK，那我们就看中间这场战斗也行
为什么八百战士要死守四行仓库？
因为要演戏给租界内国际社会看，寻求英法美的国际声援。
那么，一个灵魂问题就来了
这么视死如归的战士，这么英勇无畏的士兵，为什么落到了这个下场，只能苛求洋人们的援助，不能堂堂正正靠自己赢得胜利呢？
你看，这个问题，又一发入魂了吧
我们的民族病了，但英勇的士兵和租界内热心的国人都表明了他们并非有病的那个，所以糊不上墙的是谁？这问题一摊开，你发现，还是在黑国军啊。
很多人看完觉得，谢晋元团长这个角色很单薄，没存在感，原因就在于，这个灵魂问题，原本是属于他这个团长来提问和思考的。
为什么要打，为什么要撤，为什么我们只能一次又一次的撤退，我们的出路在哪里，国家的出路在哪里？
这是全剧的核心问题，谢晋元在撤退时必须回答的问题，但现在，你无法回答这个问题，甚至你都不能把这个问题抛出来，抛出来就又是黑国军了。
所以怎么办？只能和特派员对话后隐晦带过。
有这必要吗？没必要啊
几十年前的电影，不论是《大决战》三部曲还是《决战之后》的功德林分锅大会，都已经把这个答案清清楚楚说明白了。
历史也早已给出了实践的答案。
一个希望靠着表演，寄希望国外调停的国家，是没有希望的。
真正的救世主从不是别人，而是你们自己。
其实，片子中特派员已经把话说到嘴边了，谢团长也拍桌子了，
但凡后面能再深度挖掘一点，这个片子的逻辑都立住了~
但遗憾的是，没有，就蜻蜓点水一样云山雾里的带过了。
前因不好说，后续不能提，中间也不能深究，
这不就只能刻画战士的英勇表现了吗，这不就是抗日神剧化了吗
这种逻辑缺失，也直接导致了，电影最后的剧情高潮，撤退过桥的逻辑雪崩。
前一刻视死如归的战士，即将迎来最终的一战，音乐气氛都渲染到位了，然后？突然就快速撤退？WHY？给不出答案，大家就看的拧巴，高潮就有点莫名其妙。
事实上，就按历史来拍就行
表演无法帮助你赢得战争，国外调停也救不了你，所以这场战斗没有意义，所以我们要撤，我们要去寻找真正的答案，如何把四百人变为四万万人。星星之火，如何燎原。
他们也确实做到了。
尽管后来谢团长被刺杀，但这四百壮士中有不少人加入了新四军，
转战千里，浴血奋战，历经千辛万苦，最终，将日军驱逐出了中国。
“— — 他日抗战胜利，你作为抗日名将，乘舰过吴淞口时，如有波涛如山，那就是我来见你了”
这才是我眼里完整的八佰，
这个高潮不比现在这个撤退舒畅一万倍？
八佰战士的精神值得我们铭记，但我们更不能忘记，我们是怎么输的，又是怎么赢的，不然就是对不起千千万万抗日英雄的牺牲。